Троцкий, Ленин, насильственная община

[andrush_254]

Сообщение от владимир цапков

[Вас занесло в национализм - идею особой миссии России. Но мир уже не тот, что был в ХХ веке. Сейчас человек не погибнет без опоры на свою нацию и своё государство.

Я хритстианин, а не националист. Но любовь к Богу не противоречит любви к своему народу, а именно это я и понимаю под национализмом. Сегодня, как и 1000 лет назад, конфликт между русскими и евреями есть следствие не национальных противоречий, как Вы мне предлагаете это обсуждать, а прежде всего религиозных, т.е. противоречий между иудаизмом и христианством. Отчасти и я уже эту тему здесь обсуждал. http://forum.roerich.info/showthread.php?t=1745&page=8
Основу противоречий я изложил в посте № 267 в указанной ссылке (Пророчества и предсказания). Был бы признателен услышать Ваше мнение на этот счёт.

[Бывший]

Сообщение от andrush_254

Я хритстианин, а не националист. Но любовь к Богу не противоречит любви к своему народу, а именно это я и понимаю под национализмом. Сегодня, как и 1000 лет назад, конфликт между русскими и евреями есть следствие не национальных противоречий, как Вы мне предлагаете это обсуждать, а прежде всего религиозных, т.е. противоречий между иудаизмом и христианством. Отчасти и я уже эту тему здесь обсуждал. http://forum.roerich.info/showthread.php?t=1745&page=8
Основу противоречий я изложил в посте № 267 в указанной ссылке (Пророчества и предсказания). Был бы признателен услышать Ваше мнение на этот счёт.

Беда этого форума и в том, что в нём есть скептики и обличители пророков от эзотерики, но нет обличителей христианских пророков, к числу к-х с натяжкой можно отнести и Вангу, и П.Донова. Более того, называющие себя теософами, эзотериками или рериховцами склоняют дружно головы перед пророчествами христианских святых и уже как апофеоз всего этого мракобесия идут посты Ваши и Юры Болотова о ближайшем конце света.

Постараюсь насколько это в моих силах разобрать ту кашу, к-ю Вы нанесли в своих постах.

---Евреи Израиля сегодня несут сами наказание за нежелание/неспособность духовно изменяться и интегрировать в иудаизм соседние нации. Это бесконечная война и терроризм на Бл.Востоке и отн-но малое число населения непосредственно в Израиле.

---В далёком будущем, как Вы сами отметили, все земные религии объединятся в одну, ибо Бог у всех нас один, а разные лишь ФОРМЫ поклонения, обряды и догмы. Это как прекрасная роза, состоящая из разных по форме лепестков. Но бо этом Вам лучше расскажет Дар, ибо я Д.Андреева читал лишь отрывками.
Так какой же может быть конфликт между одним и тем же Сущим (напр., иудаизмом и христианством)?
Возможно, для догматических христиан это и будет ожидаемым концом света. Но не для эзотериков. Для эзотериков и теософов слияние христианства с другими религиями будет эволюционной ступенью.

Сообщение от andrush_254

А кто ближний для нас? Отцы, деды, прадеды... - предки. И любя своих предков, мы любим и Бога. Одно неотделимо от другого. А если отделить, то тогда получим тот национализм, который Вы подразумеваете.

---Древнейших ариев объединяли ведические культы (жертвоприношения) и ведические боги.
В раннем средневековье вышедшие из Индии арии в Европе утратили знание текстов Вед, но поклонялись ведическим божествам: Ишвара --> Сварог, Варуна --> Перун, Сурья --> Ярило и т.д. "Слово о полку Игореве" по сути не христианское произведение, а языческие. На днище славянской домонгольской посуды часто встречаются солярные знаки - тройная, четвертная свастики и пр.
Сейчас арии в большинстве, кроме индийских ариев, исповедуют христианство. Это следствие их эволюции. Но Вы предлагаете чтить только этот последний хорошо известный их этап эволюции - христианский. Но и он может быть не последний.

---Почитание предков само по себе, а не их духовной работы, т.е. стремления подняться от обыденной борьбы за физ. существование к Высшим силас любви и света ("Мы поднялись из мрака, Взирая на свет всё выше К Сурье - богу среди богов Мы отправились к высшему свету". Ригведа. 50. К Сурье.10) Это я уже встречал в истории Золотой Орды, когда не имеющий никакой идеологии кроме своей харизмы Чингисхан издал указ о почитании молодыми монголами памяти предков. Но это не спасло его империю от переделов и гибели.
Педантично рылись в родословной всех высокопоставленных чиновников и военачальников в фашистской Германии. От краха III Рейх это не спасло.
Люди моего поколения ещё помнят, как в советских школах учили патриотизму на примере личностей вождей, а также наших предков, отдавших свои жизни на фронтах гражданской и отечественных войн (Прибл. так начинались ленинские уроки: "Наши деды и отцы..."). От краха СССР это не спасло.

Сообщение от andrush_254

Вот просмотрел предложенное мне обсуждение. Взял оттуда цитаты.
1937 год
Из дневника Рерихов

3342. Мир раскололся не только по фашизму и коммунизму, но по сознанию строения и разрушения. Самые поразительные неожиданности. Сталин, сам не зная, помогает строению, как крупный джинн, старается выметать сор.

3207. Конечно, Мы должны упростить мятеж земной, иначе он обратится в хаос. Многие хотели бы смерти Сталина, но сейчас она была бы вредна.

Е.И.Рерих, 02.07.1937 г.
Не будем думать, что Россия в терроре. Смерть висит над теми, кто причинил её другим. Так действует Высшая Справедливость.

Полностью разделяю мнение Рерихов. Ясно говорится, что Сталин полезен для своего времени. Подчёркиваю, для своего, не более. Удивляюсь только почему отдельные рериховцы не слышат своих учителей.

---Эти цитаты неоднократно поднимались здесь в идентичных спорах.
Моё мнение. ЕИР в связи с "железным занавесом" над СССР не владела всей информацией о масштабах репрессий. (О.Кураев как будто утверждает, что владела и пособничала геноциду собственного народа). Она лишь читала в западной прессе о троцкистко-зиновьевских процессах с громкими фамилиями, но, напр., о массовых ссылках т.н. "кулаков" (крестьян, имевших пару лошадей и коров) при коллективизации в голые казахстанские степи и тайгу на смерть, о массовом психозе с поиском вредителей на производстве ЕИР вряд ли имела представление. В западной прессе этого не писали, а советских газет она не получала.
Кстати, нацистам очень понравились "общинные" коллективные хозяйства СССР на оккупированных территориях и они их не подвергали реформированию, а только вместо председателей-коммунистов ставили в колхозах своих людей.

---Сталинская тоталитарная идеология отрицательно сказалась на эволюции русского общества пр. вс. в связи с насаждением уголовных норм бытия. Воры, грабители и бандиты - социально близкий элемент к пролетариату и в местах лишения свободы этот контингент обеспечивал неформальный порядок, помогал администрацииям зон подчинять в бараке и на производстве "вредителей", "бытовиков", "спекулянтов-торгашей" и пр. Отсидевшие затем формировали маргинальную психологию среди подрастающего поколения во дворах по месту жительства (драки "район на район", пренебрежительное отношение к женщине - "шмара", "малая"...)

Приведу многим не понятный, кто ТАМ не был пример из собственной жизни. Допустим, некий, по зоновским понятиям, лагерный шнырь, моющий казарму и туалеты, а по армейским понятиям, "чухан", чувствует, что власть определённой нации в роте/бараке колеблется, набирается смелости и размазывает ведро с тряпкой по лицу заставлявшего его мыть полы по ночам казаха или армянина. Его в этом случае поддерживают с соседних коечек ("шконок") узбеки или азербайджанцы. И при смене власти в казарме/бараке с казахской на узбеко-киргизскую или с армянской на азербайджанскую у него появится шанс перейти из разряда шнырей (чуханов) в разряд "блатных" ("деловых"). Но при власти русских авторитетов (в стройбате - прошедших школу зоны) этот рост НЕВОЗМОЖЕН. Как бы ты не оказывал сопротивление, ты никогда при сложившихся понятиях не сможешь выйти из полотёров в деловые, раз уж начал мыть полы. Если хватит силы воли отказываться, то это грозит ежедневными избиениями вплоть до смерти. Всё, как в кастовой ситстеме, не давшей возможности развиваться Индии - если ты шудра, то никогда тебе не быть ни кшатрием, ни брахманом, а твои внуки-правнуки будут лишь пожизненно мыть туалеты.
Где-то у Солженицына читал, что для него русские уголовники совсем не русские, а более близки для него представители иных национальностей, не живущие по насаждённым сталинским уголовным понятиям.

[andrush_254]

Сообщение от владимир цапков

[Беда этого форума и в том, что в нём есть скептики и обличители пророков от эзотерики, но нет обличителей христианских пророков, к числу к-х с натяжкой можно отнести и Вангу, и П.Донова. Более того, называющие себя теософами, эзотериками или рериховцами склоняют дружно головы перед пророчествами христианских святых и уже как апофеоз всего этого мракобесия идут посты Ваши и Юры Болотова о ближайшем конце света.

Постараюсь насколько это в моих силах разобрать ту кашу, к-ю Вы нанесли в своих постах.

---Евреи Израиля сегодня несут сами наказание за нежелание/неспособность духовно изменяться и интегрировать в иудаизм соседние нации. Это бесконечная война и терроризм на Бл.Востоке и отн-но малое число населения непосредственно в Израиле.

---В далёком будущем, как Вы сами отметили, все земные религии объединятся в одну, ибо Бог у всех нас один, а разные лишь ФОРМЫ поклонения, обряды и догмы. Это как прекрасная роза, состоящая из разных по форме лепестков. Но бо этом Вам лучше расскажет Дар, ибо я Д.Андреева читал лишь отрывками.
Так какой же может быть конфликт между одним и тем же Сущим (напр., иудаизмом и христианством)?
Возможно, для догматических христиан это и будет ожидаемым концом света. Но не для эзотериков. Для эзотериков и теософов слияние христианства с другими религиями будет эволюционной ступенью.


---Древнейших ариев объединяли ведические культы (жертвоприношения) и ведические боги.
В раннем средневековье вышедшие из Индии арии в Европе утратили знание текстов Вед, но поклонялись ведическим божествам: Ишвара --> Сварог, Варуна --> Перун, Сурья --> Ярило и т.д. "Слово о полку Игореве" по сути не христианское произведение, а языческие. На днище славянской домонгольской посуды часто встречаются солярные знаки - тройная, четвертная свастики и пр.
Сейчас арии в большинстве, кроме индийских ариев, исповедуют христианство. Это следствие их эволюции. Но Вы предлагаете чтить только этот последний хорошо известный их этап эволюции - христианский. Но и он может быть не последний.

.

Мои посты о христианском учении о Конце Времён идут не от меня, а от Христа, апостолов, Отцов Церкви, старцев. Моего здесь ничего нет. Просто Вы не владеете темой.

По-моему иудеи только и делают, что интегрируют в иудаизм в той или иной форме не только палестинцев, но и весь мир, ибо поклонение "золотому тельцу" есть сегодня болезнь всего мира.

Какой конфликт между Сущим у христиан и иудеев Вам расскажет тот же Андреев, ибо его видение Кончины Мира и предшествующий этому приход антихриста, совпадает с христианским взглядом на эту тему.

Конец света для христиан не "конец", а "начало", что не противоречит эзотерике мировых религий.

В Бхавишья Пурана говорилось о приходе Христа, поэтому не вижу противоречия в том, что мы, арии, исповедуем сегодня христиантво.

Наши предки были не язычниками, а ведистами. Читайте Велесову Книгу, где изложена 20 000 летняя история наших предков, включая приход и исход из Индии, куда они и принесли Веды. И я предлагаю чтить как минимум известные 20 000 лет истории наших предков, а не только последние 1000 лет.

[Бывший]

Сообщение от andrush_254

Мои посты о христианском учении о Конце Времён идут не от меня, а от Христа, апостолов, Отцов Церкви, старцев. Моего здесь ничего нет. Просто Вы не владеете темой.
.................................................. ................................

Какой конфликт между Сущим у христиан и иудеев Вам расскажет тот же Андреев, ибо его видение Кончины Мира и предшествующий этому приход антихриста, совпадает с христианским взглядом на эту тему.

На форуме нет обличителей пророчествовавших о конце света христианских святых, старцев, отцов Церкви.
Вы не беспокойтесь, на Вас обличители найдутся. И сейчас их вроде как достаточно.

Вы не указываете, от чьих конкретно пророчеств Вы отталкиваетесь в своих эсхатологических рассуждениях. "...От Христа, апостолов, Отцов Церкви, старцев" - это ОБЩИЕ слова. Довольно робко Вами была упомянута Ванга, но она ни к одной из перечисленных выше 4-х групп в христианстве не принадлежала. Развернитесь, Андруш_254, по этому вопросу.

Конец света, конечно же, когда-нибудь постигнет и Землю. Ибо всё материальное бренно. Но вот только пострадают от него не мы и наши дети и внуки, а пра- пра- пра- пра-......наши потомки. Я успею до конца света ещё несколько раз реинкарнироваться на Земле. Поэтому не вижу смысла посылать низкие психические вибрации страхов за свою жизнь и паники по миру в эфир.

Ну хорошо. Коль Вы отделываетесь общими словами и новановским "коленом" "Ты ничего не понимаешь в этом", попробую назвать популярную в христианском мире личность прп. Серафима Саровского. Вот вопрос о конце света на киевском сайте УПЦ МП протоиерею Игорю Пчелинцеву:

-Но ведь даже в Священном Писании обозначены некоторые признаки конца: Евангелие будет проповедано всякой твари, воцарится антихрист и ему поклонятся, придут лжепророки с именем Христа на устах, наступят войны, глады, моры... Почему мы не можем на них ориентироваться?

Мы можем на них ориентироваться, но именно как на признаки. Ведь Господь говорил, что когда на деревьях распускаются листья, значит скоро лето.

Чернобыль и другие катастрофы - это признаки единичные, не составляющие общей картины. И они нас подводят к осознанию того, что, возможно, мы находимся где-то в последней фазе мироздания. Но это не значит, что уже настал последний день.

-Православный святой Серафим Саровский тоже предсказывал время конца света. Когда он перейдёт из Сарова в Дивеево, там откроет "четверо мощей" и между ними ляжет, "тогда вскоре и настанет конец всему". А ведь он уже в Дивееве!

-Открытие в Дивееве мощей подвижников матушки Александры и других основательниц монастыря - это тоже - признаки конца. Но мы должны понимать, что святые, даже батюшка Серафим, могли ошибаться. Это нисколько не подрывает их авторитет. Но только Ииисус был Богочеловек. А святые - только человеки. И в вопросах, ответы на которые знает только Господь, ошибаться могли. Кстати, батюшка Серафим даты конца света и не называл...

http://www.kiev-orthodox.org/site/churchlife/1472/

Если Вы согласны с пророчествами Даниила Андреева, то прежде чем наступит конец всего сущего в них, придёт не только антихрист, но и все веры и религии объединятся в Розу Мира. Т.е. наступит экуменизм, к-го Вы так опасаетесь. По Д. Андрееву это духовная фаза эволюции человечества. В начале "Розы Мира" Д.Андреев рассказывает, что его первое озарение, давшее связь с миром Света, пришло к нему в церкви во время чтения акафиста св. Серафиму Саровскому, чей образок уцелел с ним на фронте и в тюрьме.

[andrush_254]

Сообщение от владимир цапков

[

.

Не вижу противоречий с моими высказываниями. Ведь Сорвовский не называл даты конца света, а просто обозначил один из признаков, говоря "вскоре..." Я как раз и не привязываюсь в этом вопросе к конкретной дате, а говорю о признаках прихода антихриста; а признаки эти могут случится и звтра, а могут и через тысячи лет. Важно понимать эти признаки, а не ломать голову над сроками, что есть праздное любопытство и заблуждение.

[andrush_254]

Сообщение от владимир цапков

[Вы не указываете, от чьих конкретно пророчеств Вы отталкиваетесь в своих эсхатологических рассуждениях. "...От Христа, апостолов, Отцов Церкви, старцев" - это ОБЩИЕ слова. Довольно робко Вами была упомянута Ванга, но она ни к одной из перечисленных выше 4-х групп в христианстве не принадлежала. Развернитесь, Андруш_254, по этому вопросу.

Если Вы согласны с пророчествами Даниила Андреева, то прежде чем наступит конец всего сущего в них, придёт не только антихрист, но и все веры и религии объединятся в Розу Мира. Т.е. наступит экуменизм, к-го Вы так опасаетесь. По Д. Андрееву это духовная фаза эволюции человечества. В начале "Розы Мира" Д.Андреев рассказывает, что его первое озарение, давшее связь с миром Света, пришло к нему в церкви во время чтения акафиста св. Серафиму Саровскому, чей образок уцелел с ним на фронте и в тюрьме.

Начну с Христа. От Иоанна 5.43. – «Я пришёл во имя Отца Моего, и вы не принимаете Меня; если другой придёт во имя своё, того примите».

Апостолы: «Откроеися человек греха, сын погибели, привозносящейся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божьем сядет он как Бог, выдавая себя за Бога…, которого пришествие по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными, и со всяким неправедным обольщением погибающих…» 2 Фес.2,2-4, 9-10.

Отцы Церкви: И. Златоуст: «Кто же будет антихрист? Ужели сатана? – Нет, - но человек некий, который воспримет всю его силу». И. Дамаскин: «Родится антихрист от блудодеяния и примет на себя всё действование сатаны; ибо Бог предвидя будующее развращение его воли, попустит дьяволу поселиться в нём».

Старец С. Соровский: «До рождения антихриста произойдёт объединение всех Святых Церквей против назревающего антихристианского направления, для окончательного проклятия всего масонства, руководители которых имеют одну цель: под предлогом равноправного благоустройства земли с помощью нафанатизированных ими людей вызвать анархию во всех государствах и силою золота, сосредоточенного в их руках, подчинить весь мир антихристу в лице единого самодержавного богоборного царя –одного над всем миром.»

Чуть прокомментирую. Иудеи ждали мессию, о котором пророчествовали их пророки. Он пришёл в лице Христа, которого они не приняли, и который сказал: Я пришел от Бога, меня не принимаете, а придёт не от Бога – его признаете. Мессию иудеи ждут и по сей день. Для них он будет мессия, дающий им власть над всем миром, для христиан – антихрист, который сядет в Божьем храме – в новом храме Соломона. В этом я и вижу неразрешимое противоречие между христианами и иудеями.
Что касается объединений религий. Я не вижу противоречий с Андреевым. Объединение будет двояким. Одни объединятся под флагом антихриста – это в христианстве называется экуменизмом - другие объединятся как противники антихриста. Россия будет здесь играть ведущую роль в этом антихристианском объединении и примет на свою территорию всех, кто не пожелает признавать антихриста. Вероисповедание здесь не будет иметь значение по большому счёту, ибо об антихристе знают и мусульмане, и буддисты. Но только Россия обладает тем материальным потенциалом, который можно будет противопоставить грядущему глобальному антихристианскому миру; а под «антихристианством» здесь я понимаю не антиконфессиональную принадлежность, а тот глобальный мир, к которому мы идём, и во главе которого станет антихрист.
В Евангелии антихрист употребляется в двояком смысле: 1. в смысле общем и означает всякого противника Христа; 2. и в личном смысле, о котором говорилось выше.
По моему всё просто и убедительно, если конечно смотреть не только в писания, но и в реальный мир, который нас окружает, в те исторические и политические события сегодняшнего дня.

[Бывший]

Сообщение от andrush_254

Начну с Христа. От Иоанна 5.43. – «Я пришёл во имя Отца Моего, и вы не принимаете Меня; если другой придёт во имя своё, того примите».

Апостолы: «Откроеися человек греха, сын погибели, привозносящейся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божьем сядет он как Бог, выдавая себя за Бога…, которого пришествие по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными, и со всяким неправедным обольщением погибающих…» 2 Фес.2,2-4, 9-10.

Отцы Церкви: И. Златоуст: «Кто же будет антихрист? Ужели сатана? – Нет, - но человек некий, который воспримет всю его силу». И. Дамаскин: «Родится антихрист от блудодеяния и примет на себя всё действование сатаны; ибо Бог предвидя будующее развращение его воли, попустит дьяволу поселиться в нём».

Старец С. Соровский: «До рождения антихриста произойдёт объединение всех Святых Церквей против назревающего антихристианского направления, для окончательного проклятия всего масонства, руководители которых имеют одну цель: под предлогом равноправного благоустройства земли с помощью нафанатизированных ими людей вызвать анархию во всех государствах и силою золота, сосредоточенного в их руках, подчинить весь мир антихристу в лице единого самодержавного богоборного царя –одного над всем миром.»

Увы, в буддизме нет таких дефиниций - "Бог - антибог", "сатана". Споры по этим темам не раз сотрясали форум.

"Когда есть Это, появляется То; вместе с возникновением Этого возникает и То. Когда нет Этого, не может быть и Того; с уходом Этого уходит и То".

Будда.

Культура (от латинского - возделывание, почитание, развитие) приводила и будет приводить к росту материального благосостояния. Представители интеллектуального труда всегда будут владеть бОльшими средствами, чем представители физического труда. "Еврейские банкиры и масоны - антихристы! Долой их!" - это такой же же латентный призыв к революции, какой был у большевиков в 1917 году.

От конца света Вы плавно перешли к ожиданию антихриста. Так что делать мне и тем, кто читает нашу дискуссию, если близок день воцарения антихриста?? Читать Ригведу? Я уже прочитал. Велесову книгу? Но спасёт ли она нас от власти Золотого тельца?
На протяжении тысяч лет в истории после Христа можно было тыкать в жестоких тиранов и называть их антихристами - Калигула, Нерон, Иван Грозный, Чингисхан, Робеспьер, Ленин, Сталин.... По прошествии их эпох можно было разводить руками и говорить, что это был ещё не антихрист.

[andrush_254]

Сообщение от владимир цапков

Увы, в буддизме нет таких дефиниций - "Бог - антибог", "сатана". Споры по этим темам не раз сотрясали форум.

Культура (от латинского - возделывание, почитание, развитие) приводила и будет приводить к росту материального благосостояния. Представители интеллектуального труда всегда будут владеть бОльшими средствами, чем представители физического труда. "Еврейские банкиры и масоны - антихристы! Долой их!" - это такой же же латентный призыв к революции, какой был у большевиков в 1917 году.

От конца света Вы плавно перешли к ожиданию антихриста. Так что делать мне и тем, кто читает нашу дискуссию, если близок день воцарения антихриста?? Читать Ригведу? Я уже прочитал. Велесову книгу? Но спасёт ли она нас от власти Золотого тельца?
На протяжении тысяч лет в истории после Христа можно было тыкать в жестоких тиранов и называть их антихристами - Калигула, Нерон, Иван Грозный, Чингисхан, Робеспьер, Ленин, Сталин.... По прошествии их эпох можно было разводить руками и говорить, что это был ещё не антихрист.

Какое отношение имеют к культуре те, кто приватизировал печатный станок денег и печатает деньги не по нуждам общества, а для удовлетворения своих властолюбивых желаний?

Конец Времён и приход антихриста взаимосвязаны. «Конец» наступит через несколько лет после правления антихритса, когда мир с полной ясностью разделится на «то», и «это», после чего (апокалипсиса) исчезнет «то», так точно, как и «это», и мир будет един. Не вижу противоречий с Буддой. У него и показана динамика, а Вы видите все в статике.
От власти «золотого тельца» Вас спасёт не чтение книг, а только усилие собственной воли, а чтение книг просто может более ясно показать, как образуется эта власть, и где, и как она, маскируясь, прибывает.
Тиранов справедливо называли антихристами, так как они являлись предтечами того, кто явится по исполнению известных признаков и сосредоточит в своих руках власть над миром, чего желали, но не смогли сделать, его пртечи. Двойное понимание "антихриста" не противоречит каждому смыслу отдельно.
Что делать Вам и читателям? Готовьтесь к приходу антихриста пониманием признаков его прихода. Как говорили старцы, знаешь признаки – расскажи другому. Но не надо думать, что это может произойти именно в нашей жизни, как и только не в нашей. Сроки нам не дано знать, но дано знать признаки.
Не пойму в чём противоречие с АЙ? Ведь конец света – это не абсолютный конец, а конец цикла, за которым последует новый цикл.
Противоречие, как мне представляется, в том, что последователи АЙ не хотят признавать христианских признаков конца этого цикла, а считают, что цикл плавно перетечёт в следующий цикл без апокалипсиса, или, если и будет апокалипсис, то признаки его начала другие, как в АЙ. А какие они в АЙ? Не могу понять, так как вижу только гадание на кофейной гуще, сваренной Вангой, Настрадамусом и им подобных.

[fark]

Сообщение от владимир цапков

"Еврейские банкиры и масоны - антихристы! Долой их!" - это такой же же латентный призыв к революции, какой был у большевиков в 1917 году.

А кто стоял во главе этих самых большевиков? Те же антихристы (см список выше).
Неувязочка получается...

[Бывший]

Сообщение от andrush_254

По-моему иудеи только и делают, что интегрируют в иудаизм в той или иной форме не только палестинцев, но и весь мир, ибо поклонение "золотому тельцу" есть сегодня болезнь всего мира.

Какая связь между золотым тельцом, упоминаемом в Ветхом Завете как языческий идол автохтонных племён Бл.Востока, и ортодоксальным иудаизмом? Только одни иудеи виноваты в том, что весь мир поклоняется материальному благу?

Сообщение от andrush_254

Наши предки были не язычниками, а ведистами. Читайте Велесову Книгу, где изложена 20 000 летняя история наших предков, включая приход и исход из Индии, куда они и принесли Веды. И я предлагаю чтить как минимум известные 20 000 лет истории наших предков, а не только последние 1000 лет.

Я не думаю, чтобы грамотность населения в домонгольской Киевской Руси достигала такого уровня, чтобы кто-то кроме волхвов был знаком с Велесовой книгой. На славянской посуде даже X - XII веков крайне редко встречаются надписи и буквы. В 90% клèйма гончаров представляют собой чёрточки или простые геометрические знаки. Так что Веды наши предки-славяне не читали по причине неграмотности, а волхвы за давностью лет вряд ли уже в нашу эру хранили их в пересказах.
Пантеон богов в "Прославлении Великого Триглава" очень отдалённо напоминает пантеон Ригведы. А славянский священный напиток квасура на мёде и воде уже совсем не похож на ведический напиток сому, готовившийся из толчёных мухоморов (или листьев горной эфедры) и молока.

Кстати, Велесова книга была найдена всего в единственном экземпляре белогвардейским офицером Т.А.Изенбеком в разгромленной усадьбе Донец-Захаржевских-Задонских, убитых грабителями потомков одного из первых харьковских губернаторов, в августе 1919 года, можно сказать, на моей малой родине - в Великом Бурлуке, близ к-го родилась моя мать ( но мои Задонских не громили точно, т.к. Бурлук - украинское село, а наше - русское, а русские и украинские сёла в этих краях всегда враждовали и в грабежах объединиться не могли).

[andrush_254]

Сообщение от владимир цапков

[Какая связь между золотым тельцом, упоминаемом в Ветхом Завете как языческий идол автохтонных племён Бл.Востока, и ортодоксальным иудаизмом? Только одни иудеи виноваты в том, что весь мир поклоняется материальному благу?


Я не думаю, чтобы грамотность населения в домонгольской Киевской Руси достигала такого уровня, чтобы кто-то кроме волхвов был знаком с Велесовой книгой. На славянской посуде даже X - XII веков крайне редко встречаются надписи и буквы. В 90% клèйма гончаров представляют собой чёрточки или простые геометрические знаки. Так что Веды наши предки-славяне не читали по причине неграмотности, а волхвы за давностью лет вряд ли уже в нашу эру хранили их в пересказах.

Пантеон богов в "Прославлении Великого Триглава" очень отдалённо напоминает пантеон Ригведы. А славянский священный напиток квасура на мёде и воде уже совсем не похож на ведический напиток сому, готовившийся из толчёных мухоморов (или листьев горной эфедры) и молока.

Кстати, Велесова книга была найдена всего в единственном экземпляре белогвардейским офицером Т.А.Изенбеком в разгромленной усадьбе Донец-Захаржевских-Задонских, убитых грабителями потомков одного из первых харьковских губернаторов, в августе 1919 года, можно сказать, на моей малой родине - в Великом Бурлуке, близ к-го родилась моя мать ( но мои Задонских не громили точно, т.к. Бурлук - украинское село, а наше - русское, а русские и украинские сёла в этих краях всегда враждовали и в грабежах объединиться не могли).

Федеральная Резервная Система Америки, бесконтрольно печатающая доллары, есть частная контора, учредителями которой являются еврейские банки, те же банки, которые спонсировали Троцкого и Ленина. Производство "золотого тельца" в надёжных руках.

Резы и простые геометрические знаки - есть руническая письменность, которой владели наши предки. Сравните даже внешне надписи на санскрите и текст оригинала Велесовой Книги - схожесть очевидная.
А это пример расшифовки надписи на этрусском языке, который, что уже давно доказано, имел праславянские корни. - http://www.beltofpeace.com/vstup.html

Суть священного напитка заключалась не в составляющих его рецепта, а в том, что он имел лёгкое опьяняющее или наркотическое воздействие. Отсюда и мухоморы и травяная брага на мёде - одно и тоже.

Изначально Велесова Книга была завезена в Россию из Франции сразу после войны 1812 года, куда она попала благодаря Ярославне, которая подводами вывозила во Францию ведические источники наших предков, значительная часть из которых и сегодня хранится в Ватикане, о чём хорошо известно многим историкам. Как в свое время сжигались иконы, так точно сжигались и ведические источники, недошедшие до нас.

[andrush_254]

Сообщение от владимир цапков

[Моё мнение. ЕИР в связи с "железным занавесом" над СССР не владела всей информацией о масштабах репрессий.

Если она не владела земной информацией, то как она могла владеть небесной?

[АТОН]

Послание Чичерину- Махатмы 1926г.(Матери Земли).
На Гималаях Мы знаем совершаемое вами.
Вы упразднили церковь, ставшую рассадником лжи и суеверия.
Вы уничтожили мещанство, ставшее проводником предрассудков.
Вы разрушили тюрьму, воспитания.
Вы уничтожили семью лицемерия.
Вы сожгли войско рабов.
Вы раздавили пауков наживы.
Вы закрыли ворота ночных притонов.
Вы избавили Землю от предателей денежных.
Вы признали ,что религия есть учение всеобъемлемости материи.
Вы признали ничтожность личной собственности.
Вы угадали эволюцию общины.
Вы указали на значение познания.
Вы преклонились перед красотою.
Вы принесли детям всю мощь космоса.
Вы открыли окна дворцов.
Вы увидели неотложность построения домов общего блага!
Мы остановили восстание в Индии когда оно было преждевременным,
Мы признали современность вашего движения.
Мы посылаем вам всю нашу помощь, утверждая единение Азии!
Знаем многие построения совершатся в годах 28,31,36.
Привет вам ,ишущим общего блага!”



О ЛЕНИНЕ ГИМАЛАИ.



Учение не прерывалось ни усталостью, ни огорчениями.
Сердце ЛЕНИНА жило подвигом НАРОДА.
У него не было страха и слова боюсь не было в его словаре.
Ярко успел он зажеч своим примером СВЕТ.
Руша, создавал он СОЗНАНИЕ НАРОДА.
“Можете себе представить, что в своё время ЛЕНИН уже ощутил без малейшего материального основания непреложность нового строения.
И невидимые лодочки подвезли провиант к его одинокому кораблю.”
“Видя не совершенство России можно многое принять ради ЛЕНИНА ,ибо не было другого ,кто ради общего Блага мог бы принять большую тяготу.
И нет области которую он бы отверг, подобно разным правителям.”
“Книги его Мы меньше любим, они слишком длинны.
И самое ценное о Нём в книгах не выражено.Он Сам не любил Свои книги.
ЛЕНИН это ДЕЙСТВИЕ, а не теория.”
“Лучше прочитать Жизнь ЛЕНИНА. Никогда он не жаловался, никогда не считал Себя ущемлённым, говорил как непреложную Свою Веру.
ПОЯВЛЕНИЕ ЛЕНИНА ПРИМИТЕ КАК ЗНАК ЧУТКОСТИ КОСМОСА!”
“В своё время обвиняли БУДДУ в извращении древних учений.
Также указывали на изменение ЛЕНИНЫМ традиций Марксизма.
Лучше назвать оживлением традиций, ибо НАРОДНЫЙ ВОЖДЬ

должен быть на гребне всех новых горизонтов!”
“Почему на востоке почитают ЛЕНИНА?
Именно за ясность построений и не любовь к условностям . За веру в ДЕТЕЙ как СИМВОЛ ДВИЖЕНИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА.”
“Мы видим ЛЕНИНА в Швейцарии, наш сотрудник беседовал с НИМ в Москве.
Фронт не менял, не мыслил половинчато, каждый знал о неисчерпаемости ЕГО учреждений.”
“Монолитность и бесстрашие мышления создали ЛЕНИНУ ореол слева и справа.
Даже в болезни не покинуло ЕГО твёрдое мышление. ЕГО сознание, как в пещеру, сосредоточилось, и вместо недовольства и жалоб он удивительно использовал последнее время.
И много молчаливой эманации воли посылал ОН на укрепление дела.
ЕГО последние часы были хорошими.
Даже последний вздох ОН послал НАРОДУ . ”
“ЛЕНИН мыслил широко и понимал материю. ОН проходил трудный путь без лицемерия.
И вы можете хотя бы частично следовать за ВОЖДЁМ.
Мало истинных последователей ЛЕНИНА. Много легче быть ЕГО почитателем.
У последнего лентяя Будет портрет ЛЕНИНА . У последнего болтуна будет книга о ЛЕНИНЕ, но Иван Стотысячный соберёт жатву ЛЕНИНСКИХ зёрен.
Нужно приложить новые семена к новым ЛЮДЯМ .”



Легенды востока N 53.
“ ЛИСТЬЯ РАСТУТ КАЖДЫЙ ДЕНЬ.ЦВЕТЫ ЛИШЬ К СРОКУ. “

[andrush_254]

Сообщение от АТОН

Послание Чичерину- Махатмы 1926г.(Матери Земли).
На Гималаях Мы знаем совершаемое вами.
Вы упразднили церковь, ставшую рассадником лжи и суеверия.
Вы уничтожили мещанство, ставшее проводником предрассудков.
Вы разрушили тюрьму, воспитания.
Вы уничтожили семью лицемерия.
Вы сожгли войско рабов.
Вы раздавили пауков наживы.
Вы закрыли ворота ночных притонов.
Вы избавили Землю от предателей денежных.
Вы признали ,что религия есть учение всеобъемлемости материи.
Вы признали ничтожность личной собственности.
Вы угадали эволюцию общины.
Вы указали на значение познания.
Вы преклонились перед красотою.
Вы принесли детям всю мощь космоса.
Вы открыли окна дворцов.
Вы увидели неотложность построения домов общего блага!
Мы остановили восстание в Индии когда оно было преждевременным,
Мы признали современность вашего движения.
Мы посылаем вам всю нашу помощь, утверждая единение Азии!
Знаем многие построения совершатся в годах 28,31,36.
Привет вам ,ишущим общего блага!”



О ЛЕНИНЕ ГИМАЛАИ.



Учение не прерывалось ни усталостью, ни огорчениями.
Сердце ЛЕНИНА жило подвигом НАРОДА.
У него не было страха и слова боюсь не было в его словаре.
Ярко успел он зажеч своим примером СВЕТ.
Руша, создавал он СОЗНАНИЕ НАРОДА.
“Можете себе представить, что в своё время ЛЕНИН уже ощутил без малейшего материального основания непреложность нового строения.
И невидимые лодочки подвезли провиант к его одинокому кораблю.”
“Видя не совершенство России можно многое принять ради ЛЕНИНА ,ибо не было другого ,кто ради общего Блага мог бы принять большую тяготу.
И нет области которую он бы отверг, подобно разным правителям.”
“Книги его Мы меньше любим, они слишком длинны.
И самое ценное о Нём в книгах не выражено.Он Сам не любил Свои книги.
ЛЕНИН это ДЕЙСТВИЕ, а не теория.”
“Лучше прочитать Жизнь ЛЕНИНА. Никогда он не жаловался, никогда не считал Себя ущемлённым, говорил как непреложную Свою Веру.
ПОЯВЛЕНИЕ ЛЕНИНА ПРИМИТЕ КАК ЗНАК ЧУТКОСТИ КОСМОСА!”
“В своё время обвиняли БУДДУ в извращении древних учений.
Также указывали на изменение ЛЕНИНЫМ традиций Марксизма.
Лучше назвать оживлением традиций, ибо НАРОДНЫЙ ВОЖДЬ

должен быть на гребне всех новых горизонтов!”
“Почему на востоке почитают ЛЕНИНА?
Именно за ясность построений и не любовь к условностям . За веру в ДЕТЕЙ как СИМВОЛ ДВИЖЕНИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА.”
“Мы видим ЛЕНИНА в Швейцарии, наш сотрудник беседовал с НИМ в Москве.
Фронт не менял, не мыслил половинчато, каждый знал о неисчерпаемости ЕГО учреждений.”
“Монолитность и бесстрашие мышления создали ЛЕНИНУ ореол слева и справа.
Даже в болезни не покинуло ЕГО твёрдое мышление. ЕГО сознание, как в пещеру, сосредоточилось, и вместо недовольства и жалоб он удивительно использовал последнее время.
И много молчаливой эманации воли посылал ОН на укрепление дела.
ЕГО последние часы были хорошими.
Даже последний вздох ОН послал НАРОДУ . ”
“ЛЕНИН мыслил широко и понимал материю. ОН проходил трудный путь без лицемерия.
И вы можете хотя бы частично следовать за ВОЖДЁМ.
Мало истинных последователей ЛЕНИНА. Много легче быть ЕГО почитателем.
У последнего лентяя Будет портрет ЛЕНИНА . У последнего болтуна будет книга о ЛЕНИНЕ, но Иван Стотысячный соберёт жатву ЛЕНИНСКИХ зёрен.
Нужно приложить новые семена к новым ЛЮДЯМ .”

Впервые прочитал первоисточник, о котором слышал. Если бы мне, не называя автора, сказали, что это речь Троцкого, я бы не усомнился. Одни напыщенные фразы, рассчитанные на эмоции. И где же тот Иван Стотысячный, который пожнёт посеянные зёрна? Судить надо не по красивым словам, а по итогам реальных дел.

[Антон]

Сообщение от АТОН

Послание Чичерину- Махатмы 1926г.(Матери Земли).
На Гималаях Мы знаем совершаемое вами.
Вы упразднили церковь, ставшую рассадником лжи и суеверия.
Вы уничтожили мещанство, ставшее проводником предрассудков.
Вы разрушили тюрьму, воспитания.
Вы уничтожили семью лицемерия.
Вы сожгли войско рабов.
Вы раздавили пауков наживы.
Вы закрыли ворота ночных притонов.
Вы избавили Землю от предателей денежных.
Вы признали ,что религия есть учение всеобъемлемости материи.
Вы признали ничтожность личной собственности.
Вы угадали эволюцию общины.
Вы указали на значение познания.
Вы преклонились перед красотою.
Вы принесли детям всю мощь космоса.
Вы открыли окна дворцов.
Вы увидели неотложность построения домов общего блага!
Мы остановили восстание в Индии когда оно было преждевременным,
Мы признали современность вашего движения.
Мы посылаем вам всю нашу помощь, утверждая единение Азии!
Знаем многие построения совершатся в годах 28,31,36.
Привет вам ,ишущим общего блага!”

"Сколько Нам неприходилось кучей песка хвалить замками!..."
из АЙ.

Конечно, само существование этой фразы в АЙ нечего кроме возможной причине токого смисла в "Послании" незначит.
Но если допустить на миг что Учителя в серёз думали так, как написанно в послании, то получается что Они или просто неимели понятия о чём писали или опрадывают резню всех и вся прикриваясь высокими идеалами, и в током случае каждому здравосмисящему теософу стоит призадуматся, за Кем он следует...

Потому что никто здравосмисящий нестанет подгибать свои взгляды под слепую веру обстрактным законам под которыми черное есть белое...

Ну, а давайте примем на миг что Рерих приехал встречатся с коммунисами с Посланием где их разоблачение черным на белое написанно...

- Неприсоединился бы тогда Н.К. к осталным врагам Родины на "матросскую тишину"? ...

И стало быть зачем тогда его посилать Учителю на такую далекюю дорогу; лучше ведь было б зарезать тогда на месте...

[gog]

Обличители Ленина выходите, увёртывайтесь.

[andrush_254]

Сообщение от Антон

[
Ну, а давайте примем на миг что Рерих приехал встречатся с коммунисами с Посланием где их разоблачение черным на белое написанно...

- Неприсоединился бы тогда Н.К. к осталным врагам Родины на "матросскую тишину"? ...
...

Не совсем понятна Ваша мысль. Вы хотите сказать, что на самом деле, возможно, Рерих приезжал с письмом, чтобы обличать советскую власть, а не поддерживать её? Или я неправильно Вас понял?

[Антон]

Сообщение от andrush_254

Не совсем понятна Ваша мысль. Вы хотите сказать, что на самом деле, возможно, Рерих приезжал с письмом, чтобы обличать советскую власть, а не поддерживать её? Или я неправильно Вас понял?

Да нет же! Но разве он приежал чтобы поддержать их? Но неприняли болшевики поддержку?...

Небудем так наивными, Рерих приежал не поддержать и не развенчать советскую власть, а дать им возможность поддержать себя через Учение и несовершить тех ошибок, которые они в последствии совершили, тем самим развенчая самих себя...

Но Учение непрняли, и Рерих быстро удоляется едва спосавшись сам, только благодоря "случайному совпадению"...

И "Послание Махатм" имеет только такое значение, чтобы дать возможность советской власти принять АЙ и только потому Ленин там назван Махатмой, и "братом" чтобы верившие "Махатме" Ленину как Вождю, поверили и его "братям" Махатмам Востока как Вождям, и как доказание силы Вождей их посол вез "камень".

Это конечно только гиппотез, не больше...