Этика христианства

Musiqum · 16.10.2007, 21:45

Цитата:

Сообщение от andrush_254

А кто у иудеев являлся и является духовными вождями?.

Честно говоря, я никого поимённо не знаю, но наверное всё-таки такие были. Ведь всегда существовала эзотерическая школа Каббалы, которая, кстати, признавала Христа. Говорят, где-то здесь в Нью Йорке есть одна синагога, где раввины призывают свою паству к признанию учения Христа. Заметьте, не христианства, а именно - учения Христа.

Цитата:

Таких примеров можно привести не мало, как и обратных, где духовенство может и предавать национальные интересы, как например нынешний патриарх Алексий Второй

Мне ничего не известно о предательствах нынешнего патриарха, но я бы не стал обвинять его в этом. Может так оказаться, что Вы глубоко заблуждаетесь в своём понимании национальных интересов России, но уже вынесли такой вердикт на всеобщее обозрение.
.

andrush_254 · 16.10.2007, 22:01

Цитата:

Сообщение от Борис Солнцев

Цитата:

Сообщение от andrush_254

А кто у иудеев являлся и является духовными вождями?.

Честно говоря, я никого поимённо не знаю, но наверное всё-таки такие были. Ведь всегда существовала эзотерическая школа Каббалы, которая, кстати, признавала Христа. Говорят, где-то здесь в Нью Йорке есть одна синагога, где раввины призывают свою паству к признанию учения Христа. Заметьте, не христианства, а именно - учения Христа.

Цитата:

Таких примеров можно привести не мало, как и обратных, где духовенство может и предавать национальные интересы, как например нынешний патриарх Алексий Второй

Мне ничего не известно о предательствах нынешнего патриарха, но я бы не стал обвинять его в этом. Может так оказаться, что Вы глубоко заблуждаетесь в своём понимании национальных интересов России, но уже вынесли такой вердикт на всеобщее обозрение.
.

Я тоже знаю иудейское напрвление, которое признаёт Христа, как одного из еврейских пророков. Но это признание ничего общего не имеет с христианской традицией. Как и не имеет мнение Алексия Второго, который, встречаясь с раввинами в США, сказал, что у нас и у вас Бог один, хотя Исус тем же раввинам в своё время сказал - ваш бог дьявол.

Musiqum · 16.10.2007, 23:03

Цитата:

Сообщение от andrush_254

Цитата:

Сообщение от Борис Солнцев

Цитата:

Сообщение от andrush_254

А кто у иудеев являлся и является духовными вождями?.

Честно говоря, я никого поимённо не знаю, но наверное всё-таки такие были. Ведь всегда существовала эзотерическая школа Каббалы, которая, кстати, признавала Христа. Говорят, где-то здесь в Нью Йорке есть одна синагога, где раввины призывают свою паству к признанию учения Христа. Заметьте, не христианства, а именно - учения Христа.

Цитата:

Таких примеров можно привести не мало, как и обратных, где духовенство может и предавать национальные интересы, как например нынешний патриарх Алексий Второй

Мне ничего не известно о предательствах нынешнего патриарха, но я бы не стал обвинять его в этом. Может так оказаться, что Вы глубоко заблуждаетесь в своём понимании национальных интересов России, но уже вынесли такой вердикт на всеобщее обозрение.
.

Я тоже знаю иудейское напрвление, которое признаёт Христа, как одного из еврейских пророков. Но это признание ничего общего не имеет с христианской традицией. Как и не имеет мнение Алексия Второго, который, встречаясь с раввинами в США, сказал, что у нас и у вас Бог один, хотя Исус тем же раввинам в своё время сказал - ваш бог дьявол.

Вы, по-моему, Америку с Израилем спутали. В США "наших" богов нет, как, впрочем, и в России таких нет. Обе страны многоконфессиональные. (Хотя США является страной католического христианства).
Но я не вижу в чём предательство в высказываниях Алексия Второго к еврейским раввинам? И неужели Вы не понимаете, что Иисус, обращаясь к тем раввинам, не имел в виду весь народ, а лишь то духовенство; и то, что фразу "ваш бог дьявол" не следует понимать буквально? Зачем же тогда, по-вашему, Христос набирал учеников-апостолов среди "дьявольского" народа?
Кстати, Вы не задумывались над тем, что христианская традиция и учение Христа не одно и тоже?
.

andrush_254 · 16.10.2007, 23:39

Цитата:

Сообщение от Борис Солнцев

Цитата:

Сообщение от andrush_254

Цитата:

Сообщение от Борис Солнцев

Цитата:

Сообщение от andrush_254

А кто у иудеев являлся и является духовными вождями?.

Честно говоря, я никого поимённо не знаю, но наверное всё-таки такие были. Ведь всегда существовала эзотерическая школа Каббалы, которая, кстати, признавала Христа. Говорят, где-то здесь в Нью Йорке есть одна синагога, где раввины призывают свою паству к признанию учения Христа. Заметьте, не христианства, а именно - учения Христа.

Цитата:

Таких примеров можно привести не мало, как и обратных, где духовенство может и предавать национальные интересы, как например нынешний патриарх Алексий Второй

Мне ничего не известно о предательствах нынешнего патриарха, но я бы не стал обвинять его в этом. Может так оказаться, что Вы глубоко заблуждаетесь в своём понимании национальных интересов России, но уже вынесли такой вердикт на всеобщее обозрение.
.

Я тоже знаю иудейское напрвление, которое признаёт Христа, как одного из еврейских пророков. Но это признание ничего общего не имеет с христианской традицией. Как и не имеет мнение Алексия Второго, который, встречаясь с раввинами в США, сказал, что у нас и у вас Бог один, хотя Исус тем же раввинам в своё время сказал - ваш бог дьявол.

Вы, по-моему, Америку с Израилем спутали. В США "наших" богов нет, как, впрочем, и в России таких нет. Обе страны многоконфессиональные. (Хотя США является страной католического христианства).
Но я не вижу в чём предательство в высказываниях Алексия Второго к еврейским раввинам? И неужели Вы не понимаете, что Иисус, обращаясь к тем раввинам, не имел в виду весь народ, а лишь то духовенство; и то, что фразу "ваш бог дьявол" не следует понимать буквально? Зачем же тогда, по-вашему, Христос набирал учеников-апостолов среди "дьявольского" народа?
Кстати, Вы не задумывались над тем, что христианская традиция и учение Христа не одно и тоже?
.

А что в США, как и в России нет синагог, в которых есть раввины? Я не говорил о еврейском народе выше, я говорил о их духовных лидерах, с которыми и встречался Алексий в США, и которые имеют мнение о Христе тоже самое, как и те, которые его распяли 2000 лет назад.
А как следует понимать фразу - ваш бог дьявол?
Конечно христианская традиция, изложенная в США Алексием, и учение Христа - разные вещи. Здесь я согласен с Вами.

Александр83 · 04.11.2007, 09:40

Цитата:

Но это признание ничего общего не имеет с христианской традицией. Как и не имеет мнение Алексия Второго, который, встречаясь с раввинами в США, сказал, что у нас и у вас Бог один, хотя Исус тем же раввинам в своё время сказал - ваш бог дьявол.

Можно цитату?
Разумеется Алексия II, а не Христа.

Цитата:

Конечно христианская традиция, изложенная в США Алексием, и учение Христа - разные вещи. Здесь я согласен с Вами.

Докажите.

Цитата:

Когда духовенство не выражает интересы своего народа, разве это не предательство?

Духовенство должно требовать поднятие зарплаты бюджетникам?

andrush_254 · 04.11.2007, 13:02

Цитата:

Сообщение от Александр83

Цитата:

Но это признание ничего общего не имеет с христианской традицией. Как и не имеет мнение Алексия Второго, который, встречаясь с раввинами в США, сказал, что у нас и у вас Бог один, хотя Исус тем же раввинам в своё время сказал - ваш бог дьявол.

Можно цитату?
Разумеется Алексия II, а не Христа.

Цитата:

Конечно христианская традиция, изложенная в США Алексием, и учение Христа - разные вещи. Здесь я согласен с Вами.

Докажите.

Цитата:

Когда духовенство не выражает интересы своего народа, разве это не предательство?

Духовенство должно требовать поднятие зарплаты бюджетникам?

Речь Алексия 2 перед раввинами построена на "единении иудейства и христианнства" ( в кавычках цитата из выступления ). Но какое может быть единение между теми (иудеями), кто признаёт Христа, как лжемессию, и христианами, видящими в Христе настоящего мессию.

Духовенство должно обличать неправду. А одна из неправд сегодня состоит в том, что несмотря на то, что деньги в бюджете есть, зарплата бюджетников не соответствует их вкладу в развитие нашего общества. Она явно занижена. И если кто-то эту неправду обличает, включая и духовенство, считаю, что он поступает правильно.

Александр83 · 05.11.2007, 06:53

Цитата:

Речь Алексия 2 перед раввинами построена на "единении иудейства и христианнства" ( в кавычках цитата из выступления ). Но какое может быть единение между теми (иудеями), кто признаёт Христа, как лжемессию, и христианами, видящими в Христе настоящего мессию.

Духовенство должно обличать неправду. А одна из неправд сегодня состоит в том, что несмотря на то, что деньги в бюджете есть, зарплата бюджетников не соответствует их вкладу в развитие нашего общества. Она явно занижена. И если кто-то эту неправду обличает, включая и духовенство, считаю, что он поступает правильно.

"Единение" в смысле? Он сказал, что иудаизм и христианство это одно и тоже?
Или призвал не враждовать? Конкретнее можно?

То что зарплата низкая обличеет даже ЕР, и что дальше? Зачем сюда церкви встревать? У нее своя задача.

И поповоду того, что учение Христа это не традиция изложенная Алексием II скажите что нибудь.

andrush_254 · 05.11.2007, 08:41

Цитата:

Сообщение от Александр83

Цитата:

Речь Алексия 2 перед раввинами построена на "единении иудейства и христианнства" ( в кавычках цитата из выступления ). Но какое может быть единение между теми (иудеями), кто признаёт Христа, как лжемессию, и христианами, видящими в Христе настоящего мессию.

Духовенство должно обличать неправду. А одна из неправд сегодня состоит в том, что несмотря на то, что деньги в бюджете есть, зарплата бюджетников не соответствует их вкладу в развитие нашего общества. Она явно занижена. И если кто-то эту неправду обличает, включая и духовенство, считаю, что он поступает правильно.

"Единение" в смысле? Он сказал, что иудаизм и христианство это одно и тоже?
Или призвал не враждовать? Конкретнее можно?

То что зарплата низкая обличеет даже ЕР, и что дальше? Зачем сюда церкви встревать? У нее своя задача.

И поповоду того, что учение Христа это не традиция изложенная Алексием II скажите что нибудь.

А Вы считаете, что призыв не враждовать на идейном уровне с иудеями из уст христианина не есть признание того, что иудаизм и христианство одно и тоже?

У церкви, правительства и народа задача должна быть одна.

11-е правило из 6-го вселенского Собора гласит: "Никто из принадлежащих к священному чину... не должен вступать в содружество с иудеями... Аще кто дерзнёт сиё творити, то клирик да будет извержен..."
Хорошее это правило или плохое - вопрос второй. Но его никто не отменял внутри церкви. Поэтому ещё до речи Патриарха с иудеями, уже было нарушено правило, по которыым живёт та церковь, которую Алексий возглавляет.
Вот дословно из выступления: "Главная мысль этой проповеди (на которуй делает сылку Патриарх.( А.) - теснейшее родство между ветхозаветной и новозаветной религиями. Единение иудейства и христианства имеет реальную почву духовного и естественного родства и положительных религиозных интересов. Мы едины с иудеями... а иудеи едины с нами, не вопреки иудейству, а а во имя и в силу истинного иудейства".
Мне надо Вам разъяснять дальше, или достаточно?

Александр83 · 05.11.2007, 09:21

Цитата:

Вот дословно из выступления: "Главная мысль этой проповеди (на которуй делает сылку Патриарх.( А.) - теснейшее родство между ветхозаветной и новозаветной религиями. Единение иудейства и христианства имеет реальную почву духовного и естественного родства и положительных религиозных интересов. Мы едины с иудеями... а иудеи едины с нами, не вопреки иудейству, а а во имя и в силу истинного иудейства".
Мне надо Вам разъяснять дальше, или достаточно?

Я так и думал, вот эта фраза:
"Очень хорошо это выразил выдающийся иерарх и богослов Русской православной церкви архиепископ Херсонский и Одесский Никанор (Бровкович) в проповеди, произнесенной в Одессе более чем сто лет назад.
Главная мысль этой проповеди — теснейшее родство между ветхозаветной и новозаветной религиями. Единение иудейства и христианства имеет реальную почву духовного и естественного родства и положительных религиозных интересов. Мы едины с иудеями, не отказываясь от христианства, не вопреки христианству, а во имя и в силу христианства, а иудеи едины с нами не вопреки иудейству, а во имя и в силу истинного иудейства. Мы
потому отделены от иудеев, что мы еще „не вполне христиане", а иудеи потому отделяются от нас, что они „не вполне иудеи". Ибо полнота христианства обнимает собой и иудейство, а полнота иудейства есть христианство.
В основе выступления архиепископа Никанора лежала идея взаимопонимания между Православной церковью и еврейством. Это стремление к сближению не было одиноко в нашей Церкви. Еще в 1861 г. епископ Нижегородский Хрисанф (Ретивцев) призвал Церковь содействовать прекращению враждебности, установить отношения диалога с евреями. "
http://www.vehi.net/asion/alex2.html

Александр83 · 05.11.2007, 09:23

Цитата:

А Вы считаете, что призыв не враждовать на идейном уровне с иудеями из уст христианина не есть признание того, что иудаизм и христианство одно и тоже?

Вы считаете, что отсутствуе призыва враждовать с верой племени Мумбо-Юмбо, есть идейное согласие с их верой?
Почему всегда крайности? Вражда - вообще плохо.

Александр83 · 05.11.2007, 11:53

Цитата:

У церкви, правительства и народа задача должна быть одна.

Задачи у всех разные. Ладно если ЦЕЛЬ совпадает.
Если доярка будет пасти коров в хлеву, а пастух доить в поле - будет ли это выполнением одной и той же задачи?

andrush_254 · 16.10.2007, 23:02

Цитата:

Сообщение от Борис Солнцев

[Мне ничего не известно о предательствах нынешнего патриарха, но я бы не стал обвинять его в этом. Может так оказаться, что Вы глубоко заблуждаетесь в своём понимании национальных интересов России, но уже вынесли такой вердикт на всеобщее обозрение.
.

Вы же сами говорили только что ниже, что духовенство везде и всегда не выражало интересы народа. Отчего же вдруг Вы поменяли мнение по отношению к нынешнему патриарху? Или он не относится к духовенству?

Musiqum · 16.10.2007, 23:12

Цитата:

Сообщение от andrush_254

Цитата:

Сообщение от Борис Солнцев

[Мне ничего не известно о предательствах нынешнего патриарха, но я бы не стал обвинять его в этом. Может так оказаться, что Вы глубоко заблуждаетесь в своём понимании национальных интересов России, но уже вынесли такой вердикт на всеобщее обозрение.
.

Вы же сами говорили только что ниже, что духовенство везде и всегда не выражало интересы народа. Отчего же вдруг Вы поменяли мнение по отношению к нынешнему патриарху? Или он не относится к духовенству?

Я сказал, что мне ничего не известно о предательствах нынешнего патриарха. В этих словах, по-моему, вообще нет моего мнения о нём! Так что же я поменял?

Я же обращался к Вам с предостережением, что Ваши обвинения в предательстве Алексия Второго, могут быть основаны на Ваших заблуждениях. Или Вы себя уже считаете всезнающим и всепонимающем и могущим судить других?

andrush_254 · 16.10.2007, 23:49

Цитата:

Сообщение от Борис Солнцев

Цитата:

Сообщение от andrush_254

Цитата:

Сообщение от Борис Солнцев

[Мне ничего не известно о предательствах нынешнего патриарха, но я бы не стал обвинять его в этом. Может так оказаться, что Вы глубоко заблуждаетесь в своём понимании национальных интересов России, но уже вынесли такой вердикт на всеобщее обозрение.
.

Вы же сами говорили только что ниже, что духовенство везде и всегда не выражало интересы народа. Отчего же вдруг Вы поменяли мнение по отношению к нынешнему патриарху? Или он не относится к духовенству?

Я сказал, что мне ничего не известно о предательствах нынешнего патриарха. В этих словах, по-моему, вообще нет моего мнения о нём! Так что же я поменял?

Я же обращался к Вам с предостережением, что Ваши обвинения в предательстве Алексия Второго, могут быть основаны на Ваших заблуждениях. Или Вы себя уже считаете всезнающим и всепонимающем и могущим судить других?

Когда духовенство не выражает интересы своего народа, разве это не предательство? Или это для Вас ни одно и тоже? Я не осуждаю, а обличаю в меру своих знаний и пониманий. Если я вижу несправедливость и не обличаю - Господь спросит с меня; как может он спросить, почему я обличал там, где не надо этого делать. Придёт время и я узнаю, прав я был, или не прав.