Критика книги "Две жизни"

[Putniк]

Санджна:

Почему тридцать лет? Ведь книга (1 том) вышла в 1993 году.
Значит ранее тоже книга выходила или читали в самиздате? Где хранилась рукопись до своего издания?

Она хранилась в четырех экземплярах в машинописном варианте и была доступна все это время ограниченному кругу лиц. По-крайней мере, в 1984 году я спрашивал о ней Хейдока - оказалось, что он знал об этой книге и очень высоко о ней отозвался.

Можно узнать ваше понимание, что значит «известный актер В.И.Качалов был Учителем» и каков ваш источник этого знания?
Качалов, безусловно, великий актер и мы, возможно, очень мало о нем знаем.

Понимание обычное - Учитель. Рахманинов - тоже. Он есть и в ДЖ.
Вообще, в ДЖ нет ни одного вымышленного персонажа - изменены имена.
Бронский - Станиславский, например. Можно и Блаватскую там встретить.
Я уже встречал "продолжение" ДЖ. Грубая подделка.
В некоторм смысле продолжением можно считать Учние Храма. ДЖ заканчивается тем, что герои уезжают в Америку строить общину. Так вот ее можно соотнести с общиной в Халсионе, тем более, что Учитель И - это Илларион.

[Putniк]

Нинику:

Женский какой-то роман... Не проняло. Было жаль потраченного времени. Читал и думал - ну, фэнтези, реальный фэнтези.
Мне Волшебник Земноморья и то больше дал.

Есть легенда в Индии освященном лебеде, который сумел выпить разбавленное молоко, оствив воду.
Так же и здесь. В книге ценна прямая речь Учителей. Но некоторые агнийоги, мягко говоря, закушались от обилия даваемого и теперь воротят нос.

[Putniк]

Нинику:

Ну, может я читал не в том состоянии. Но мне и Крыжановская не понравилась. Мне все время казалось, что в действительности все гораздо сильнее и красивее. Тут я видел женские представления о красоте и силе духа. ИМХО много красивости мало Красоты.

А вы покажите "красивости" в монологах Учителей. По поводу КРжыжновской, то это творчество автора в чистом виде, да и ЕИ не очень позитивно о ней отзывалась

[Putniк]

Чернявский:

Я более здесь соглашусь с мнением ninniku о "женском романе". Таково мое восприятие. На мой взгляд, книга искажает представление о жизни Учителей. По крайней мере Агни Йога создает иное представление.

Видимо, Чернявский предложит "неисаженное" предствление об Учителях. Ждемс.
Но есть, по крайней мере, еще две книги - "Сад Учителя" и "Беседы Друга", которые могут помочь в рспознавании "искажений" .

Так же создается представление о легкости духовных достижений. Упрощается картина духовного пути.

А как насчет фактов по выше указанным утверждениям, Чернявский?
Будут они от вас, или опять все повиснет в воздухе.
Вам когда-то не нравились Грани по причине налиичия там Иисусовой молитвы.

При этом соглашусь, что книга в увлекательном детективном жанре доносит до читателя многие духовные истины и может служить некторым "вводом" человека в эзотерическое знание.

Я лично после прочтения книги сразу понял, что столько написать в одной книге не под силу ни одному самому гениальному писателю. И это для меня является доказательством ее истинности.
Насчет "ввода", то такое мог написать, ИМХО, только великий адепт. Для него это быть может и "ввод".

[Putniк]

Антон:

И вообще ДЖ мне лично показалась лучшим учебником по людской психологии, и скрытыми причинами явных следствий.

Мне тоже

И назвать эту книгу "женским романом" что назвать Агни Йогу - сонником.

Просто книга для тонких душ. А тут ее сапогом. Причина в том.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Putniк

Санджна:

Она хранилась в четырех экземплярах в машинописном варианте и была доступна все это время ограниченному кругу лиц. По-крайней мере, в 1984 году я спрашивал о ней Хейдока - оказалось, что он знал об этой книге и очень высоко о ней отозвался...

Наставления из "Двух Жизней" вошли в известную книгу В.Сидорова "Семь дней в Гималаях", которая была впервые издана, если не ошибаюсь, в 1982 году.

[ninniku]

В свое время на меня произвела большое впечатление книга Стульгинского "Семь великих тайн Космоса". Я с неё начинал. Она случайно попала мне в руки в каком-то репринте. Прочитал за один рабочий день на работе. Просто проглотил. был в восторге.
Но сейчас мне её неинтересно читать. Есть уже посерьезнее пища.
То же и с ДЖ. Там много цитат из АЙ. Но мне уж лучше АЙ. Что в неё ценного, кроме мыслей, изложенных в АЙ? Сказки про Левушку и другие судьбы вымышленных героев?
Все так по-женски, в стиле 19 века. Оно и понятно. Писала женщина, актриса, впитавшая в себя Серебрянный век русской литературы, учившаяся жизни на литературе 19 века.
А Хейдок... он и книгу Стульгинского бы высоко оценил. И что? Она сыграла свою роль.
Делать из этого увлекательного введения в АЙ что-то фундаментальное и пророческое.... Зачем?
Книжка как книжка. Для начала хорошая. Но не исключительная.

[Антон]

Сообщение от ninniku

( ... ) То же и с ДЖ. Там много цитат из АЙ. Но мне уж лучше АЙ. Что в неё ценного, кроме мыслей, изложенных в АЙ? Сказки про Левушку и другие судьбы вымышленных героев?
Все так по-женски, в стиле 19 века. ( ... )

Чтобы понять тем, кто не знает про какой "женскй роман" идёт реч, я поставлю цытату из ДЖ:

"Каждый человек, входящий в сотрудничество с людьми земли в ее огромных, густонаселенных городах, может и должен развернуть в своей психике совершенно новую страницу деятельности, в которой нет пониманий обывательского «счастья» от полноты исполнения тех или иных своих желаний, собственных, личных возвышений и завоеваний. Тот, кто становится истинным человеком, то есть несет раскрытый дух по векам — что и отражено в слове «человек», то есть «чело, идущее в веках», — тот уже не может не видеть, что все человечество идет к совершенству, что сила всех удесятеряется от стремлений каждого к добру и общему благу. Такой человек входит в единение только с сутью в человеке; и умение находить только этот способ единения с ближними есть первый дар, который завоевывает человек, освободивший свой дух от личных страстей и порывов."

Вот здесь полная речь Учителя.

[абрикос]

Сообщение от Юана

Совсем не хотела Вас обидеть.

Я знаю

[Юана]

1967 г. 609. (Окт. 26).
Да, бывает блеск и на фальшивых камнях. Но блеск не есть Свет. Когда темные иерофанты персонифицируют Носителей Света, требуется чувствознание, чтобы распознать тьму. Но ведь есть и любители фальшивых камней – им все равно, лишь бы блестело. Блеск интеллекта может быть весьма впечатляющий, но как часто соединяется он с эгоизмом, бессердечием и бесчеловечной жестокостью. Мудра народная пословица: «Не все то золото, что блестит». Блестящая форма может быть лишена всякого содержания. Блеск этот поверхностный. Внешне украшено, а внутри полно всякой мерзости.
Чувствознание необходимо на Пути к Свету. Его можно упражнять, уделяя особое внимание первому впечатлению от людей, вещей и обстоятельств. Сердце обычно безошибочно чует сущность вибраций окружающих явлений…
Свет, который внутри, есть истинный Свет, и он так отличен от фальшивого блеска служителей тьмы.

[Антон]

Юана, а можно спросить, почему Вы принесли сюда этот параграф?

Чтобы напомнить всем о распознавании?
Но как отличить брилянтов от стекляшек? Ведь они бивают одинаковыми и по форме и по цвету.
А мне однажды приходилось держать в руке нешлифованный брилянт который болше походил даже не на стекляжку а на зернышко песка, коих на пляже сколько звезд...


А любой еврей на Воллстрите вам скажет что брилянт тверже любого металла то есть по сути отличается от стекла.

И Учения отличается (или не-) по сути, бывая разными или схожыми по форме.

Какова же суть "Двух Жзней", к чему завёт эта книга - Вы углубились или удовольствовались несхожестю формы с Агни Йогой?

Распознавание сердцем...
"Чистое сердце нельжёт". А бывает не все сердца чистыми.
А сердце ведь и средоточие астрала...

[Putniк]

Чернявский:

Наставления из "Двух Жизней" вошли в известную книгу В.Сидорова "Семь дней в Гималаях", которая была впервые издана, если не ошибаюсь, в 1982 году.

Да, ему дали почитать, а он опубликовал.

[Putniк]

Нинику:

То же и с ДЖ. Там много цитат из АЙ. Но мне уж лучше АЙ. Что в неё ценного, кроме мыслей, изложенных в АЙ? Сказки про Левушку и другие судьбы вымышленных героев?

Это всеравно что сказать, что в Учении Храма тоже цитаты из АЙ.
Все знакомо и старо как мир - когда-то кто-то посчитал, что в Коране все есть и сжег Александрийскую библиотеку. Нынешним просто не хватает калибра для таких дел.
Потом, в АЙ далеко еще не все, что могло бы быть. И если вы читали ГА, то там неоднократно говорится о россыпях мыслей, которые приведены, например в ГА.
Насчет "вымышленных героев", то они не вымышленные, как бы этого не хотелось кому-то.
Достаточно обратить внимание как в подробностях описана ЕПБ, как будто с натуры ее писали. Но Антарова никогда не встречалась с ней.
Вообще, ДЖ - есть результат диктовок не одного Учителя, насколько я знаю.

Все так по-женски, в стиле 19 века. Оно и понятно. Писала женщина, актриса, впитавшая в себя Серебрянный век русской литературы, учившаяся жизни на литературе 19 века.
А Хейдок... он и книгу Стульгинского бы высоко оценил. И что? Она сыграла свою роль.

В отличии от Стульгинского, в ДЖ есть прямая речь Учителей, не искаженная переводами и пр. И это само по себе очень ценно, еслы вы понимаете о чем я.

Делать из этого увлекательного введения в АЙ что-то фундаментальное и пророческое.... Зачем?

Встречный вопрос: "Зачем из глубочайше по сути книги делать женский роман?"
Видимо, сильно увлеклись крутыми рыцарями-магами, которые, действительно к аЙ никакого отношения не имеют. Быват, ИМХО.

Книжка как книжка. Для начала хорошая. Но не исключительная.

Да, умаление известно кем подбрасывется. Лично я до сих пор нахожу много неожиданного в ней.
Может, Вы Нинику, ее не читали, а проглотитли, как иногда говорят?

ЗЫ: по поводу Уранова, то когда прочитал его глубокие рассуждения о том, кто должен отдавать его денежные долги - он или Иерархия, то потерял всякий интерес к его творчеству. Забавно, что кому нравится Уранов - не любит ДЖ, и наоборот.

[Djuley]

С первого раза одолеть ДЖ не получилось, ну просто воротило от слащавости. Потом по настоянию поклонников сего перла, всё же засел. Читал с перерывами. Помню как-то совпало с серьёзными психологическими лОмками, и ДЖ своим безхитросным, пробивным оптимизмом (не нашел более точного термина) поддержали в те дни.
А вот на счёт влияния на автора, серебряного века, - сомнительно. Ведь с.век это изощрённость, символизм. Хотя, кто его знает, у кого как то или иное преломляется в его сознании? К тому-же помню, как одна сирена, поклонница М.Цветаевой рекомендовала ДЖ. Если Устремлённый читает эти сроки то, может и догадается, о ком речь.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Putniк

Чернявский:

Да, ему дали почитать, а он опубликовал.

Ну, не думаю, что ему кто-либо запрещал публиковать. Просто, в то время публикация книги была просто не возможна. И то, что Сидорову удалось - было большой удачей и прорывом. Не случайно "Семь дней в Гималаях" стала для многих откровением, через которое многие смогли в последствии подойти к наследию Рерихов и Агни Йоге.

[Юана]

Сообщение от Антон

Но как отличить брилянтов от стекляшек? Ведь они бивают одинаковыми и по форме и по цвету.

Рада, что вы это написали. Значит, понимаете, для чего принесла параграф.

Сообщение от Антон

Какова же суть "Двух Жзней", к чему завёт эта книга - Вы углубились...?

Полностью согласна с В.Чернявским: "книга искажает представление о жизни Учителей. По крайней мере Агни Йога создает иное представление.
Так же создается представление о легкости духовных достижений. Упрощается картина духовного пути". Потому углубляться нет желания. Остальное возьму из Учения. Там постоянно нахожу много неожиданного......

Сообщение от Антон

А бывает не все сердца чистыми.

Бывает. Гораздо чаще, чем.....

Сообщение от Putniк

ЗЫ: по поводу Уранова... Забавно, что кому нравится Уранов - не любит ДЖ, и наоборот.

Забавно... Тут можно и о чистоте сердец.... и об утончённости душ....

[Санджна]

Сообщение от Юана

Полностью согласна с В.Чернявским: "книга искажает представление о жизни Учителей. По крайней мере Агни Йога создает иное представление.
...

-----
Искажения только в ваших словах и представлениях, но не в книге.

------------------

[Скинфакси]

Сообщение от Юана

1967 г. 609. (Окт. 26).
Да, бывает блеск и на фальшивых камнях. Но блеск не есть Свет. Когда темные иерофанты персонифицируют Носителей Света, требуется чувствознание, чтобы распознать тьму...Блеск интеллекта может быть весьма впечатляющий, но как часто соединяется он с эгоизмом, бессердечием и бесчеловечной жестокостью...Свет, который внутри, есть истинный Свет, и он так отличен от фальшивого блеска служителей тьмы.

Ого, до Вас еще ни кто не опускался чтобы обозвать ДЖ-ни, спрятавшись при этом за цитату из Граней, «фальшивым блеском служителей тьмы», «эгоизмом, бессердечием и бесчеловечной жестокостью», «внешне украшено, а внутри полно всякой мерзости». Это не тот случай, чтобы вот так цитатой, кстати, не к месту приведенной, не написав прямо вашего личного мнения выдвигать столь серьезное обвинение.

Полностью согласна с В.Чернявским: книга искажает представление о жизни Учителей.

Представление о сути труда Махатм дает описание (символическое, конечно, ибо ДЖ-ни все-таки художественное произведение) семи разноцветных башен. Цвет башен соответствует, естественно, цвету Луча того или иного Владыки.
К тому же, поймите, что ДЖ-ни это не описание жития Учителей, а литературное произведение. Понятно, что вряд ли в физических телах Они так много времени проводили среди обычных людей как это описано в романе, но своею Любовью они обнимают всю Землю и значит, Они много ближе к нам, чем многим кажется.

Так же создается представление о легкости духовных достижений. Упрощается картина духовного пути.

А Вы не думали, что Левушка кармически был готов к встрече с Учителями и принятию в ученики, и эта подготовка прошла в его прошлых жизнях. Вы же не скажете о легкости духовных достижений у Н.К. и Е.И.Рерих? Все достигается суммой Света накопленного во многих прошлых жизнях.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Скинфакси

...А Вы не думали, что Левушка кармически был готов к встрече с Учителями и принятию в ученики, и эта подготовка прошла в его прошлых жизнях. Вы же не скажете о легкости духовных достижений у Н.К. и Е.И.Рерих? Все достигается суммой Света накопленного во многих прошлых жизнях.

С позиции эзотерического знания иного быть и не могло. В Твердыню попадают принятые ученики, которые уже завершают свой круг совершенствования на Земле.
Именно это и "не вяжется" с сюжетной линией романа, по которой главный выступает в роли скорее неофита, чем Бодхисатвы.
Поэтому многим неофитам, прочитавшим роман, кажется что контакты с Учителями и путь в Шамбалу столь же легок как у Левушки.

[Антон]

Сообщение от Юана

Полностью согласна с В.Чернявским: "книга искажает представление о жизни Учителей. По крайней мере Агни Йога создает иное представление.
Так же создается представление о легкости духовных достижений. Упрощается картина духовного пути". Потому углубляться нет желания.

Углубляться у Вас желания нет но высказать свое мнение Вы не против... При этом не собственое а такое с которым Вы полностю согластны и в форме цитаты в которой нет даже косьвенное намикание на ДЖ.

Но во мнении Чернявского нет мысли о происхождении ДЖ от "черной ложи" или я чего то недопонял...

Но Вы не могли бы пояснить в чем собственно искажается представление о жизни Учителей? И что плохое Вы усмотрели в "упрощении духовного пути"?

Если Вы читали "Писма Махатм А.П Синнету" то согласитесь что и они создают другое впечетление о жизни Учителей чем АЙ и там даже "умалены" Их образы, при этом - ими самими...

И возможно ли вписать любую жизнь в одной книге?

И что нам, европейцам вообще известно о жизни Учителей Востока? И возможно ли вообще истинное описание жизни Учителей при этом доступное нашему воображению?

Может ли улитка понять жизнь орла?

Но вот написала Антарова книгу прекрасную, художественную про жизнь Учителей, такой близкой к нам и тем не менее несравненно выше нашей, а что мы? ... Даже непрочетавши до конца, сразу нападаем на её, обвиняя во, фантазии, "слащавости" и даже искажении образов Учителей только потому, что описанные ею Образы несовподает с теми, которые создались в нашем скудном воображении...

Но я отстаиваю непопулярное мнение что "Две Жизни" не просто роман а правдивое описание обликов Учителей Великого Белого братства на сколько это возможно в нашем илюзиорном мире и доступно нашему пониманию.