Тождественны ли Мулапракрити и Акаша

[Swark]

В 1-ом томе Тайной Доктрины читаем:

Кроме того, в Оккультной Метафизике существуют на самом деле двое «Единых» – Один на недосягаемом плане Абсолюта и Беспредельности, о котором никакие умозаключения не возможны; и второй Единый на плане Исхождений. Первый не может ни исходить, ни быть делимым, ибо он вечен, абсолютен и непреложен. Но второй, будучи, так сказать, отражением первого Единого, (ибо он есть Логос или Ишвара в иллюзорной Вселенной) может. Он излучает от себя – так же как высшая Триада Сефиротов, излучает семь низших Сефиротов – семь Лучей или Дхиан-Коганов; другими словами Односущее становится Разносущим, Протил дифференцируется на Элементы. Но эти, если только они не вернутся в свой первичный элемент, никогда не смогут переступить предела Лайа или нулевой точки. Это метафизическое положение едва ли может быть лучше описано, нежели в лекциях Т. Субба Роу на Бхагават Гиту:
«Мулапракрити (Покров Парабрамана) действует, как единая энергия, через Логоса (или Ишвару). Теперь Парабраман... есть единая сущность, от которой исходит и начинает существование центр энергии, который я назову пока Логосом... Он называется Глаголом... христианами, и он есть божественный Христос, который вечен в лоне Отца своего. Он называется Авалокитешварой буддистами... Почти в каждой доктрине было формулировано существование центра духовной энергии, который не рожден и вечен, и существует в лоне Парабрамана во время Пралайи, и возникает, как центр сознательной энергии во время космической деятельности...»/186/.

Если назвать Авалокитешварой тороидальный Вихрь Мулапракрити размером 1 млрд. световых лет, и как оказалось он существует вечно, точнее не он один, а совокупность таких Вихрей, на которые нанизывается наша Вселенная, то как я показал в своей теме, из таких Вихрей могут раждаться все остальные Вихри, 6-ти разных размеров, вплоть до протонов. И таким образом творится вся Вселенная.

[Кайвасату]

Сообщение от Никак

Если назвать Авалокитешварой тороидальный Вихрь Мулапракрити размером 1 млрд. световых лет, и как оказалось он существует вечно, точнее не он один, а совокупность таких Вихрей, на которые нанизывается наша Вселенная, то как я показал в своей теме, из таких Вихрей могут раждаться все остальные Вихри, 6-ти разных размеров, вплоть до протонов. И таким образом творится вся Вселенная.

Мулапракрити остается собой, вихри творятся не в ней, а в происходящей из неё Акаше.
Спиральное движение действительно основывает весь проявленный мир начиная с уровня Махата, который творит Фохатом. Все эти вихри и есть Фохат и сыны-братья его.

[Swark]

Сообщение от Кайвасату

Мулапракрити остается собой, вихри творятся не в ней, а в происходящей из неё Акаше.

Открываем Теософский Словарь ЕПБ на слове Мулапракрити:

Мулапракрити - Парабрахмическая основа, абстрактный божественный женский принцип - недифференцированная субстанция. Акаша. Буквально - "корень природы" (Пракрити) или Материя.

Так что это одно и то же.

Спиральное движение действительно основывает весь проявленный мир начиная с уровня Махата, который творит Фохатом. Все эти вихри и есть Фохат и сыны-братья его.

Не Вихри Фохат, а спиральные движения Акаши, выходящие из этих Вихрей - это Фохат. Махат, по-видимому, относится к уровню Дхиан-Будд, которые творят человеческие Монады, своими спиральными фохатическими струнами. А уровни выше Махата названы высшими тремя непостигаемыми Сфиротами. Кстати, таких высших уровней ровно три.

[Swark]

Сообщение от Кайвасату

Все эти вихри и есть Фохат...

Да - это так. Только с учетом, что из них выходят фохатические спирали (течения, устремления, струны).

[Кайвасату]

Сообщение от Никак

Открываем Теософский Словарь ЕПБ на слове Мулапракрити:

Так что это одно и то же.

Мой Вам совет: не ограничивайтесь словарем, который писала между прочим не Блаватская. Я уже успел убедиться, что он достаточно ущербен для складывания ясной картины. Читайте лучше саму ТД, чтобы четко понять разницу между Мулапракрити и Акашей, Акашей и Эфиром. В каком-то смысле Акаша и есть мулапракрити, а именно в том, что Акаша есть некое преобразование Мулапрактити на уровне 3 Логоса. Не имеющая свойств и качеств мулапракрити становится дифференцироанной (звук есть свойство Акаши, т.е. вибрация) на уровне 3 Логоса.

Не Вихри Фохат, а спиральные движения Акаши, выходящие из этих Вихрей - это Фохат.

Это уже оффтоп, пожалуй Вам следует открыть новую тему, если хотите это обсудить. Весь проявленный космос проникнут войственностью - сочетанием духа и материи. Фохат так же двойственнен и представляет собой разновидности движений (аспект духа) в первоначальной материи (Акаше) (аспект материи).
Семь "сыновей Фохата" есть Движение, Звук, Тепло, Свет, Сцепление, Электричество, Магнетизм. Так они названы в «Тайной Доктрине». Они имеют немного другие наименования в других источниках (например Учение Храма в разных наставлениях употребляет разные наименования, но в целом выделяет Звук, Свет, Пламя, Магнетизм (тепло), Притяжение, Отталкивание, Сцепление, замечая, что Теплота, Притяжение и Отталкивание – первая троица из этих семи), но всё так же обозначающие 7 разновидностей состояния материи или движения.

Махат, по-видимому, относится к уровню Дхиан-Будд

Махат - это коллективный Космический Разум Дхиан-Коганов (не Дхиани-Будд).

которые творят человеческие Монады, своими спиральными фохатическими струнами.

Струны - это Ваше личное изобретение.

А уровни выше Махата названы высшими тремя непостигаемыми Сфиротами. Кстати, таких высших уровней ровно три

Вообще-то третий - это и есть уровень Махата, так что - два. Абсолют - вне уровней.

[Swark]

Сообщение от Кайвасату

Струны - это Ваше личное изобретение.

А как же это:
6.754. В Космосе напрягаются струи для переворота. Каждая космическая волна приносит свои энергии. В связи с космическими энергиями напрягается дух планеты, потому каждая космическая струя напрягает струны духа. В смещении космических энергий напрягаются импульсы Космических Огней. Так каждая струна духа соответствует струе Космического Огня.

[Swark]

Кайвасату, мне лень в вашей теме излагать полностью свою систему, я приглашаю Вас в свою тему, если Вам интересно, скажу только, что на все ваши возражения мы можем найти удовлетворяющий нас обоих подход с помощью первоисточников.

[Кайвасату]

Сообщение от Никак

А как же это:
6.754. В Космосе напрягаются струи для переворота. Каждая космическая волна приносит свои энергии. В связи с космическими энергиями напрягается дух планеты, потому каждая космическая струя напрягает струны духа. В смещении космических энергий напрягаются импульсы Космических Огней. Так каждая струна духа соответствует струе Космического Огня.

Если ученик сравнивается с сосудом, то разве его можно рассматривать как сосуд - не метафорично, а буквально? Со струнами тут - то же.

[Swark]

Сообщение от Кайвасату

Если ученик сравнивается с сосудом, то разве его можно рассматривать как сосуд - не метафорично, а буквально? Со струнами тут - то же.

Во всяком случае, я имел ввиду под словом струны именно указанное значение. А кроме того, можно представить, что напряженной струе Космического Огня соответствует некоторая частота вибрации, и тем самым название струны для нее оправдывается.

[Swark]

Сообщение от Кайвасату

Мой Вам совет: не ограничивайтесь словарем, который писала между прочим не Блаватская. Я уже успел убедиться, что он достаточно ущербен для складывания ясной картины. Читайте лучше саму ТД, чтобы четко понять разницу между Мулапракрити и Акашей, Акашей и Эфиром. В каком-то смысле Акаша и есть мулапракрити, а именно в том, что Акаша есть некое преобразование Мулапрактити на уровне 3 Логоса. Не имеющая свойств и качеств мулапракрити становится дифференцироанной (звук есть свойство Акаши, т.е. вибрация) на уровне 3 Логоса.

Может быть этот Авторитет будет для Вас достаточным, что Мулапракрити - это эквивалент Акаши:

Письма Елены Рерих. I, 8. 5. 35. Материя Люцида есть стадия Первичной Материи на астральном плане, доступная ещё исследованию, но тоже имеющая, конечно, свои градации. Materia Matrix уже находится за пределами астрального плана. Materia Matrix - эквивалент Мулапракрити, Акаши, Первичной Субстанции. Тончайшая, сверхчувственная, духовная субстанция, наполняющая всё пространство. Mysterium Magnum алхимиков.

[Кайвасату]

Никак, если бы Вы понимали хорошо то, о чем пытаетесь рассуждать, то Вас не ввели бы в замешательство ни правильные цитаты из словаря к ТД, ни из письма Е.Рерих.
Если Вы хотите установить истину, то читайте подробнее Тайную Доктрину (1 том) или те же письма Рерих. Тогда Вы может быть поймете, что Материя Матрикс (Мулапракрити) соотносится с (Акашей) точно так же, как глина, из которой сделана кружка, соотносится с этой кружкой.

[Swark]

Сообщение от Кайвасату

Никак, если бы Вы понимали хорошо то, о чем пытаетесь рассуждать, то Вас не ввели бы в замешательство ни правильные цитаты из словаря к ТД, ни из письма Е.Рерих.
Если Вы хотите установить истину, то читайте подробнее Тайную Доктрину (1 том) или те же письма Рерих. Тогда Вы может быть поймете, что Материя Матрикс (Мулапракрити) соотносится с (Акашей) точно так же, как глина, из которой сделана кружка, соотносится с этой кружкой.

Пока что, я считаю, что это Вы ввели себя в заблуждение и вводите в заблуждение остальных. А к вашему образу глины и кружки, я добавлю свой, если Вы скажете, что Мулапракрити - это океан, а Акаша отдельные капли его, то я соглашусь.

[Swark]

Сообщение от Кайвасату

[

Махат - это коллективный Космический Разум Дхиан-Коганов (не Дхиани-Будд).

Сверим это с Тайной Доктриной. Читаем:

b) Термин «Анупадака», без родителей, или без предков, есть мистическое определение, имеющее в нашей философии несколько значений. Под этим наименованием обычно подразумеваются небесные Существа, Дхиан-Коганы или Дхиани-Будды. Эти Существа мистически соответствуют человеческим Буддам и Бодхисаттвам, известным как Мануши (человеческие) Будды, ...

Не есть ли это "Дхиан-Коганы или Дхиани-Будды" знаком, что эти понятия равноправны?

[Нарада]

Сообщение от Никак

Может быть этот Авторитет будет для Вас достаточным, что Мулапракрити - это эквивалент Акаши:

Не совсем верно. Акаша не являеся эквивалентом Мулапракрити. В точном смысле ее можно рассматривать только как подобие, но не тождество. В буквальном переводе с санскрита Мулапракрити - это Корень Материи, другими словами, то из чего впоследствии дифферинцировалась материя. Мулапракрити - непрерывна, Материя и Акаша - диффренцированы.

[Swark]

Сообщение от Нарада

Не совсем верно. Акаша не являеся эквивалентом Мулапракрити. В точном смысле ее можно рассматривать только как подобие, но не тождество. В буквальном переводе с санскрита Мулапракрити - это Корень Материи, другими словами, то из чего впоследствии дифферинцировалась материя. Мулапракрити - непрерывна, Материя и Акаша - диффренцированы.

Возможно, что мы прийдем к соглашению, если скажем, что Мулапракрити - это всеобщий океан Первичной Субстанции, а Акаша - это та же Первичная Субстанция, но заключенная внутри Лайя центров всевозможных вихрей Мулапракрити, и являющаяся по сути этими Лайя центрами, а на уровне Монады - Атмой.

[Кайвасату]

Сообщение от Никак

Сверим это с Тайной Доктриной. Читаем:

Не есть ли это "Дхиан-Коганы или Дхиани-Будды" знаком, что эти понятия равноправны?

Если мы следуем строгим законом логики, то НЕТ. Тут всего лишь идет перечисление и потому так же можно предположить и следующие значение: под термином Анупадака (без родителей) обычно понимаются небесные существа, такие как Дхиан-коганы или Дхиани-Будды.
Никак, Вы бы вместо местячкового поиска, серьезно разобрались с этим вопросом, если он Вам дествительно важен, т.е. почитали бы ТД, и письма Рерих. Вот откроете ТД как раз в том месте, где идет описание обсуждаемой стадии или же Махата и увидите, что там речь идет о Дхиан-Коганах, но не Дхиани-Буддах.
Ладно, давайте помогу Вам разобраться. Так скажем, у Рерих этот вопрос больше раскрыт, чем у Блаватской в ТД. Эзотерически Дхиан-Коганы - это Первоэлементы, Начала, а Дхиани-Будды - это ступень развития, следующая за Буддой, под этим подразумеваются конкретные существа. Дхиан-Коганы могут выступать иногда синонимани Дхиани-Будд, но не в том случае, когда речь идет об изначальных Дхина-Коганах Космического Разума, т.к. разница в том, что под Дхиани-Буддами могут пониматься только те, кто уже прошел человеческую эволюцию.
Почитайте, что говорит об этом М.М. Урусвати:

-Мой гуру долго оставался буддою. Ушел недавно в Дхьяни-будды. Можно быть в духе на земле.
- В каком теле [пребывает] Дхьяни-будда?
- Луч - не объяснить словами.
-И в этом состоянии можно давать почувствовать физическое пожатие руки?
-Да - да.
- Я опять встречаюсь с [понятием] <Дхиан Коган> и затрудняюсь найти ему подходящее определение.
- Сочетания элементов.
- Но не во всех случаях эта замена будет ясна ?
- Попробуй заменить Дхьяни-будда.
- Дхьяни-будда являются определением духов, прошедших человеческие эволюции, но в данном случае дело идет о первичных Дхиан Коганах?
- Начала.
- Книга интересна, но сложна и запутанна.
- Да, основной план был другой. Мы дали книгу <Дзиан>, но рукопись
заполнена другим. Советую, возьми одни стансы и напиши свое
толкование, затем побеседуем.
-Но это слишком сложная работа.
-Время есть.

Научно разберите учение Будды.
<Дхиан Коган> и прочие названия - лишь мираж, рожденный человеком.
Теперь о Дхьяни-буддах. Крайне неразумно представлять их как особые
существа. Дело идет о духовных Гуру Учителей земных. Когда ученик или бодхисатва достигает степени будды, тогда его духовный Гуру
переходит в Дхьяни-будды. Так, теперь Будда Гаутама - седьмой
Дхьяни-будда. Так же Христос - девятый.

[Swark]

Кайвасату, чем размениватся по мелочам, прокомментируйте лучше сразу мою тему тут. Не забудьте почитать и две других моих темы, ссылки на них в первом сообщении.

[Кайвасату]

Сообщение от Никак

Пока что, я считаю, что это Вы ввели себя в заблуждение и вводите в заблуждение остальных.

В таком случае Вашей прямой обязанностью является предотвратить введение других в заблуждение

А к вашему образу глины и кружки, я добавлю свой, если Вы скажете, что Мулапракрити - это океан, а Акаша отдельные капли его, то я соглашусь.

Отойдем от образом. По сути Вы сейчас утверждаете, что Третий Логос есть то же самое, что и Абсолют (Акаша - аспект Махата, а Мулапракрити - абсоюта), а это не так! Т.е. вы говорите о тождественности недифференцированной и дифференцированной материи! Конечно одно происходит из другого, но при этом причина, породившая следствие, остается тождественна сама себе - это один из основных законов эзотерической философии - закон проявления (можете подробнее почитать у Брахмана Чаттерджи "Сокровенная религиозная философия Индии"). Подумайте, почему Блаватская там много говорит о том, что Абсолют не может творить, не может быть, не может ничего делать. Лишь 3 Логос назван Творцом, да и то Архитектором, а не строителем.
Ладно, подкину Вам пару цитат:

«Матерь-Рождающая», Пространство, есть вечная, всегда-сущая Причина всего – Непостижимое БОЖЕСТВО, чьи «Невидимые Покровы» являются мистическим Корнем всей Материи и Вселенной. Пространство есть то единое, вечное, что нам легче всего представить незыблемым в его отвлеченности и вне влияния и зависимости от присутствия или отсутствия в нем объективной Вселенной. Оно вне измерения во всех смыслах и самосущно. Дух есть первая дифференциация от «ТОГО», Беспричинной Причины, как Духа, так и Материи. Как учит нас Эзотерический Катехизис – «оно, ни «безграничная Пустота», ни «условная Полнота», но и то и другое. Оно было и всегда будет».
Так «Покровы» означают нумен недифференцированной Космической Материи. Это не материя, как мы знаем ее, но духовная сущность материи, которая совечна и даже едина с Пространством в его отвлеченном смысле. Корень-Природа является также источником тончайших, невидимых свойств в видимой материи. Это, как бы Душа Единого и Бесконечного Духа. Индусы именуют это Мулапракрити – Корень-Материя и утверждают, что это есть Первозданная Субстанция, являющаяся основанием, Упадхи, или Проводником каждого феномена, физического, психического или умственного. Это есть Источник, из которого излучается Акаша».(ТД1)

Т.е. Акаша излучается из Мулапракрити (т.е. явно они не тождественны).

Каковы бы ни были воззрения физической науки на эту тему, но Оккультная Наука учила на протяжении веков, что Акаша (грубейшим аспектом которой является Эфир), Пятый Всемирный Космический Принцип – которому соответствует, и от которого происходит человеческий Манас – космически есть светящаяся, холодная, прозрачная пластическая материя, творческая в своей физической природе, соотносительная в ее грубейших аспектах и частях, и неизменная в своих высших принципах. В творческих условиях она называется Суб-Корнем; в соединении с лученосным теплом она вызывает «мертвые миры к жизни». В ее высших аспектах она есть Всемирная Душа, в своих низших – она является Разрушителем. (ТД1)

Откройте ТД и убедитесь, что Всемирная Душа - Анима-Мунди - это уровень Третьего Логоса. Именно поэтому в приведенной цитате она названа пятым (снизу) космическим принципом (Мулапракрити, напомню - аспект Абсолюта, "выше" принципов или логосов).

"Акаша есть Аурическое Яйцо Земли. И Акаша есть Махат" (ТД 3, с. 546)

Махат - положительный аспект Акаши и является Манасом Космического тела(ТД)

Когда пробивает час появления третьего логоса, тогда из латентной возможности излучается более низкое поле дифференцированного сознания, которое является махатом, или полной совокупностью тех дхьян-чоханов чувствительной жизни, представителем которого на объектном плане является фохат, а на субъектном манаса-путры. Астральный свет это то, что отражает три высшие плана сознания, и находится над низшим, или земным, планом; потому он не простирается за пределы четвртого плана, где, можно сказать, начинается акаша.(протоколы Ложи Блаватской)

В ряду элементов Акаша является пятым элементом: Земля, Вода, Воздух, Огонь, Акаша. В ряду принципов Акаша соответствует Высшему Манасу (Разум) и не прозвучавшему Звуку – то есть, это – Полуслово, Слово, которое с Богом, Слово – которое Бог. С произнесением этого Слова проявля­ются все вещи, и этот процесс идет бесконечно. "Все вещи вышли из Акаши и все вещи вернутся в него". Для мозга, имеющего предел, Акаша – это Бог, и ни у одной эзотеричес­кой религиозной системы не было источника выше Акаши, хотя существуют еще два более высоких плана сознания и энергии.(ТД3)

[/quote]"Акаша и Материя Люцида-одно и то же" пишет Н.Уранов. Так почему Вы говорите о тождественности Материи Матрикс (Мулапракрити) с Материей Люцидой?

[Swark]

Сообщение от Кайвасату

Мулапракрити остается собой, вихри творятся не в ней, а в происходящей из неё Акаше.

Наша дискусия началась с этой фразы. Так я и продолжаю утверждать, что все вихри творятся из Мулапракрити, а не из Акаши. Послушайте - Корень Материи, а что есть Материя как не дифференцированная с помощью вихревого движения Мулапракрити? То есть, все материальные вихри творяться в Мулапракрити, в том числе и Логосы, как происходящие из Мулапракрити и являющие собой вихри гигантских размеров.

[Кайвасату]

Сообщение от Никак

Кайвасату, чем размениватся по мелочам, прокомментируйте лучше сразу мою тему тут. Не забудьте почитать и две других моих темы, ссылки на них в первом сообщении.

Значит когда я показал Вам Ваши заблуждения относительно понимания Тайной Доктрины, то Вы говорите мне не размениваться по мелочам... А теперь, когда Вы ворвались в мою тему и ничего не сказали по теме, Вы зовете меня читать Ваши темы, которые мне, извините, неинтересны (по крайней мере пока) и на которые у меня нет времени...