Страх Божий

[AndR]

Сообщение от gog

AndR
может вы прокомментируете изречение "жена да убоится мужа"? Дамы почему то отказываются.

Откуда это изречение?

[gog]

Сообщение от AndR

Откуда это изречение?

Первый раз слышите значит. Ну извините.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей Пузиков

Да Православие первых веков действительно сильно отличается от нынешнего!!!
Православие - древняя вера Славян-Ариев в ПРАВЬ.

Я употреблял термин "православие", скорее имея в виду греческое - "ортодоксия". Учение, основанное на синтезе платонизма и гностических школ. В последствии оно трансформировалось в то, что мы сейчас имеем. Но оно вполне "проглядывает" в трудах христианских подвижников.

Сообщение от Андрей Пузиков

Вселенная рассматривалась ими в трех аспектах: Правь, Явь и Навь. Явь - это проявленный мир, Навь - тонкий, а Правь - мир Высшего Закона или Огненный. Христианство на Руси, усердно стирая все следы древней веры, присвоило себе это наименование...

Вполне возможно. Нет сомнения, что древняя религия Руси имела ведические корни.
Христианство "стирало" коренные религии не только Руси, но и других культур. И то же - огнем и мечем.

[Дмитрий777]

Сообщение от gog

Ну это же прямой призыв пугаться Бога. Это то же самое что ,когда родитель не разумно пугает своё дитя:мол не делай так,а то воон тот дядя тебя с собой заберёт.

Ну нет, какой-же это "прямой призыв пугаться Бога"? Это образное выражение, в большинстве случаев обозначающее призыв к человеческой совести и милосердию.
По моему это очевидно.

Сообщение от gog

Согласен при условии если поменяете местами "топтание на месте" и "уход в сторону"

Какая Вам сфера деятельности ближе, gog, чтобы мне легче было объяснить Вам это на наглядном примере?

[gog]

Сообщение от Дмитрий777

Чрезмерное обобщение- значит расширение границ понятия. Поэтому отношу это к "уход в сторону" ,т.е отвлечение "размытостью" разборкой основного понятия.

Чрезмерное углубление - значит уход как бы в монастырь. Это "топтание на месте". Подозреваю ,что вы считаете моё мнение "топтанием на месте" ,а я естественно ваш "уход в сторону" .

[gog]

Сообщение от Дмитрий777

Ну нет, какой-же это "прямой призыв пугаться Бога"? Это образное выражение, в большинстве случаев обозначающее призыв к человеческой совести и милосердию.
По моему это очевидно

Все эти случаи выставление Бога в роли жандарма, и надсмотрщика ,и умаление.

[Дмитрий777]

Сообщение от gog

Чрезмерное обобщение- значит расширение границ понятия. Поэтому отношу это к "уход в сторону" ,т.е отвлечение "размытостью" разборкой основного понятия.
Чрезмерное углубление - значит уход как бы в монастырь. Это "топтание на месте". Подозреваю ,что вы считаете моё мнение "топтанием на месте" ,а я естественно ваш "уход в сторону" .

Сожмите руку в кулак и положите сверху на него носовой платок. А теперь потихоньку проталкивайте пальцем другой руки платок внутрь кулака. По мере проталкивания размер платка уменьшается. Данный пример наглядно показывает сущность процесса познания какой-то отдельной области. По мере углубления в эту определенную область знаний уменьшается степень обобщения. И, наоборот, при максимальных обобщениях становится невозможной или затрудняется углубленность в данный предмет.
Этот, по сути, выбор одной из крайностей в процессе познания не может дать в результате знаний достаточно объективных.
Для достижения большей объективности специализация и обобщение должны не взаимоисключать друг друга, а, наоборот, взаимодополнять.
Теперь о чрезмерности. Чрезмерное обобщение – затянувшаяся подготовка, ненацеленность на результат, запаздывание, сбор лишней и ненужной информации, соотнесение с областями, имеющими к данной исследуемой отношение весьма отдаленное.
К чему это приводит? Ни чему, вот и получается «топтание на месте».
Чрезмерное углубление – наоборот, не соотнесение с родственными областями, опережение, работа на «результат любой ценой», пренебрежение в ходе работы какими-то промежуточными измерениями и вычислениями. Как результат – итоговая ошибка, «уход в сторону» от намеченной цели.

[Владимир Чернявский]

Ребята, прошу не флудить тему.

[Дмитрий777]

Все –таки это спор о терминах. Можно конечно соотносить уход в монастырь с «топтанием на месте». Лишний раз доказывает, что важно не само определение или формулировка, а смысл, который в это вкладывается.
По той причине, что определения, как и прочие сущности, стремятся избегать однозначности в своих проявлениях.
То же самое и со страхом Господним. Кому что ближе.

Сообщение от gog

Все эти случаи выставление Бога в роли жандарма, и надсмотрщика ,и умаление.

Умаление чего? Человека перед лицом Бога? Унижение по Вашему?
Смысл, который каждый вкладывает.
Кто-то больше боится осознания собственного несовершенства, а кто-то унижения.
Кому что ближе, у каждого свой страх.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Владимир Чернявский

Андрей, невежественными массами может быть извращено любое понятие. Вне зависимости от "вибраций".
Например, и в православии первых веков и в буддизме есть известный термин "угасание". Неверно понятый, этот термин послужил критике буддизма как "религии пустоты".
В "угасании", при желании так же можно рассмотреть негативные вибрации. Однако, это есть Нирвана.
А обыденный страх, боязнь, действительно должны быть преодолены анги йогом.

При чем здесь невежественные массы? Я говорил о конкретном воздействии слова, а кто его потом как извратит, это уж личное дело каждого.

"Угасание" - действие, не имеющее собственного эмоционального окраса. Угасать могут страсти, вредные привычки, войны наконец. А страх - он всегда страх.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Владимир Чернявский

...Христианство "стирало" коренные религии не только Руси, но и других культур. И то же - огнем и мечем.

Так чему же тогда христиане удивляются, что коммунисты церкви сжигали? И призывая к покаянию других, когда сами каяться будут?

[gog]

Сообщение от Дмитрий777

Умаление чего? Человека перед лицом Бога? Унижение по Вашему?
Смысл, который каждый вкладывает.
Кто-то больше боится осознания собственного несовершенства, а кто-то унижения.
Кому что ближе, у каждого свой страх.

Нет Дмитрий, умаление не человека,а Бога :выставляя Его в роли полицейского. Не Бог наказывает за те или иные проступки ,а Природе, созданной Богом не соответствуют вибрации проступок. Так почему же человек к этому должен прийти через страх?

[абрикос]

Сообщение от gog

AndR
может вы прокомментируете изречение "жена да убоится мужа"? Дамы почему то отказываются.

Муж - дух, жена - душа. Душа должна быть верна своему духу.
Вспомние Одиссея. Который по возвращении домой переживал только об одном - верна ли была ему его жена? В моменты богооставленности, душа на испытании своей веры (верности).

Или страх божий или доверие к руке ведущей. Уж кто до чего дорос.

На вопрос, что такое страх Божий, исчерпывающий ответ дает Библия на латинском языке - Вульгата. За тысячу лет истории в языке Горация, Тибулла, Овидия и других величайших поэтов человечества накопился огромный словарный запас, латинские слова передают тончайшие оттенки смысла там, где почти всякий другой язык будет бессилен. Одно греческое слово "фобос" (страх) по-латыни это и "pavor", и "metus", и "terror", но есть еще слово "timor", и именно этим последним переводится слово "фобос", когда речь идет о страхе Божьем. "Timor" (отсюда французское "timide" и "timidement") - это радостное робение или же страх причинить боль, обидеть, страх потерять. Это очень важно понять, чтобы наша духовная жизнь и наша жизнь в целом стала нормальной.

Я боюсь волка или носорога, но я, когда вижу птиц в саду, тоже боюсь, но боюсь спугнуть их громким голосом или резкими движениями. Кто-то боится маму, потому что она может выпороть, а кто-то другой боится свою маму огорчить или расстроить. Вот где кроется разница между чисто человеческим страхом перед чем-то страшным и тем страхом Божьим, который есть для нас всех сокровище драгоценнейшее.
Свящ. Чистяков "Богословие страха"

[абрикос]

http://www.missionary.hramvidnoe.ru/htmls/level2/fobos.htm

Вот это и есть страх Божий - страх оскорбить Того, кто за меня готов отдать свою жизнь. Это страх оскорбить Любовь.

В аскетической практике говорят, что страх Божий имеет ступени: низшие (приуготовительные) и высшие, - истинные.

• Боязнь понести наказание;
• Боязнь не получить награду;
• Боязнь обидеть Того, Кто тебя любит до крестной смерти.

Первые две ступени - низшие, служат для воспитания в себе навыка к доброделанию, молитве и жизни по заповедям. Христианство ведь на всех рассчитано, а не на особо добродетельных. Христос пришел к грешникам, а не к праведникам. И что ж делать, если мы с тобой творим добро с огромным трудом? Вначале страх нижних ступеней помогает получить навык, он понуждает нас. А совершенствуясь в добре, пытаясь исполнять заповеди Божии, видя, насколько они для нас полезны, и воспоминая, на что пошел Бог, чтобы эти заповеди нам передать, мы постепенно от меры в меру познаем истинный страх Божий - страх обидеть Того, кто за тебя взошел на крест.

Св. Климент Александрийский
- Страх - начало любви и потом в нее переходит. Страх Божий, собственно, не боязнь Бога, а боязнь отпасть от Бога и впасть в грехи и страсти.

Разве мы по человечески не боимся потерять тех кого любим? Это тоже страх.
Мы любим то что боимся потерять - есть такая точка зрения.

[абрикос]

Сообщение от gog

AndR
может вы прокомментируете изречение "жена да убоится мужа"? Дамы почему то отказываются.

Отвечает священник Афанасий Гумеров, насельник Сретенского монастыря


Словом убоится переводчик Послания св. ап. Павла к Ефесянам на славянский язык передал греч. phobitai, которое имеет несколько смыслов, в том числе - чтить, уважать, заботиться. Слав. глагол "боятися" также содержит эти значения. Апостол, несомненно, имел ввиду этот смысл. В этом легко убедиться, если прочитать стих полностью: "Так каждый из вас да любит свою жену, как самого себя; а жена да боится своего мужа"(5.33) Мужу заповедано любить жену как самого себя. Такая любовь исключает отношения господства и страха. Мы еще больше утвердимся в таком понимании, если внимательно прочтем всю пятую главу и последние стихи предшествующей: "И не оскорбляйте Святаго Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления. Всякое раздражение и ярость, и гнев, и крик, и злоречие со всякою злобою да будут удалены от вас; но будьте друг ко другу добры, сострадательны, прощайте друг друга, как и Бог во Христе простил вас" (4.30-32). С 23 стиха 5 гл. апостол говорит о том, что христианский брак строится в образ отношений между Христом и Церковью: "Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее" (5.25).


Мы плохо знаем на самом деле православие. Жена должна уважать мужа и заботиться о нем.

А вот другое плохо применяется многими мужчинами "Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть."

[ninniku]

Сообщение от AndR

Страх человеческий проистекает от чувства собственной значимости, самоценности себя как индивидуума.
Страх Божий, наоборот - из осознания собственной ничтожности перед совершенством и величием Иерархии.

Вот тут можно поставить точку и без комментариев. Это и мои мысли. Значит видение в основе совпадает. Но переживание своей НИЧТОЖНОСТИ сильно отличается от Страха. Но... ПРОКЛАДЫВАЕТ ПУТЬ К НЕМУ.
А вот когда нет осознания Ничтожности, а вместо этого переживание Величия Бога становится безличным, не привязанным к себе любимому, то является совсем иное переживание. Чувство прикосновения к Тайне переполняет и является ТРЕПЕТ.

Я вот думаю, что в основе понятия Страх Божий есть именно этот оттенок.

[ллр]

Сообщение от Djuley

Людмила, в меру своих возможностей я наверное могу понять то, что Вы называете "Господом внутри". А как Вы понимаете "Господом снаружи"? Ах, ну да, предпологаю ответ " ..... Великие Учителя, Махатмы." А может, по самоу глубокой сути и нет разницы, может тут какой-то эзотерический( в истинном прочтении термина) ребус, может "внутри" и с "наружи" это для наших физио-мозгов? Может эти два "......" и есть проявление дуализма вселенной, точнее сказать,её, нашего физического сегмента?

Каждый человек- центр творчества Бога. С другой стороны, Реальность- Она и снаружи человека. Попробуй над этим поразмыслить, а хочешь-поговорим в личке.

[paritratar]

При изучении Основ Православия по Добротолюбию и другим источниками я пришел к выводу, что под словосочетанием «Страх Божий» духовные подвижники и старцы подразумевали именно ответственность в любой форме. Как то: ответственность за мысли (помыслы), за слова, за дела, за чувства (страсти) и т.д. А так как сознания у людей разные, то и эта ответственность, т.е. Страх Божий принимала различные формы. Если человек с ограниченным сознанием в основном по-настоящему боится ответственности, боится трудностей и испытаний (другим словами ведет себя как раб, тварь дрожащая), то человек с сознанием расширяющимся уже ответственность любит, стремится брать ее больше, не пугается препятствий и действительно им радуется. Поэтому как в цитате абрикос, полностью согласен, ведь Страх Ьожий у рабского ограниченного сознания – это тот самый мелкий и парализующий страх и есть, а Страх Божий в сознании господина или Сына или сонаследника – это постоянное принятие вызовов Жизни и принятие на себя большей ответственности. По-моему это и есть Власть – Жертва, в которой Сонаследники Страх Божий переливают в вечное стремление к Совершенству и Любви.

Так же согласен с цитатой Бердяева, ведь если судить по тексту он (Бердяев) разграничивает сознание, подсознание и сверхсознание. И по-моему в этом он прав, потому что обычное сознание не знает духа и ему противится, а вот сверхсознание и подсознание с духом дружат и к нему стремятся. Т.е. другим словами Бердяев также говорит о расширении обыденного сознания до рамок, которые мы не в состоянии понять умом, но духом охватить возможно.

[Скинфакси]

Статья о страхе Божем из библейского словаря Брокгауза:

Насколько часто в Библии говорится о даруемой Христом свободе от страха, настолько же часто подчеркивается значение С. перед Богом, где С. и благоговение сливаются воедино: кто страшится Бога, тот благоговеет перед Ним. … Евр. слово йира означает С. и благоговение пред Богом, но одновременно это и высшая мудрость, и первый шаг на истинном пути, ведущем к спасению (Иов 28:28; Пс 110:10;Притч 1:7; 9:10). Благочестие ветхозаветных праведников основывалось именно на С. Перед Богом. Подобная позиция находит подтверждение и в НЗ (1Пет 2:17). Ветхозаветному йира здесь соответствует греч. глагол фобейн (Мф 10:28; Лк 1:50; 18:2; 23:40; Деян 10:2; 13:16; Кол 3:22; Откр 11:18; 14:7; 15:4; 19:5); см., однако, п.3; 2) человек, не испытывающий С. перед Богом, живет лишь земной жизнью, в к-рой не остается места для общения с Богом. … С. перед Богом -это любовь к Нему в ответ на Его любовь к нам. Любовь к Богу в НЗ превосходит (в отличие от ВЗ) С. перед Ним, хотя и здесь присутствует благоговейный С. перед недостижимой Божьей славой и непостижимой Божьей сущностью (Евр 12:28 и след. и др.); 3) в НЗ говорится о том, что соблюдать заповеди следует не из раболепного С., а из любви и благоговения (Ин 14:15,23). Кто отвечает на Божью любовь смирением, тот поступает по новому закону свободы детей Божьих (Рим 8:21). Чем сильнее любовь к Богу, тем слабее ложный, раболепный С. В подобной любви нет С. (1Ин 4:18 ).

Вполне разумное объяснение этого термина.

[gog]

[quote=Скинфакси;174196]Статья о страхе Божем из библейского словаря Брокгауза:

(Мф 10:28; Лк 1:50; 18:2; 23:40; Деян 10:2; 13:16; Кол 3:22; Откр 11:18; 14:7; 15:4; 19:5); .

Пожалуйста старайтесь своими словами ,а не чужими цитатами. И где мы находимся? Если не можете без цитат,то с А.Й. не видно.