Банкир - агни-йоговец

[абрикос]

Сообщение от владимир цапков

Опыт, приобретенный таким путём и в течение многих лет проверенный, притом на людях благочестивых и разумных, опровергает измышления Платона и других древних, поддержанные кое-кем и в позднейшее время; будто, лишив людей собственности и сделав всё имение общественным, можно привести к счастию и благоденствию; словно они мудрее Господа. "

Книга которую Вы читаете, как раз и подтвердила, как на самом деле трудно научить людей Общему благу, а не для себя . На себя охотнее работают, чем для всех. И человек который предложил описанное в книге был мудр, и хорошо знал людей и их природу.
Общинное хозяйство и хозяин болеющий за свое дело - это хорошо. До 13 года на Руси ведь так и было. Только ведь речь идет о сознании, сознании не собственника, а свободного сознания от собственности на вещи. Платон скорее это имел ввиду, и тоже говорит и Уч.

[Бывший]

Сообщение от абрикос

Общинное хозяйство и хозяин болеющий за свое дело - это хорошо. До 13 года на Руси ведь так и было. Только ведь речь идет о сознании, сознании не собственника, а свободного сознания от собственности на вещи. Платон скорее это имел ввиду, и тоже говорит и Уч.

Что-то Вы мудрёно крутите.
Недавно смотрел передачу об откровенях банкиров и олигархов и они в личных беседах признаются, что чувтвуют интуитивно эти денежные потоки, чем закончится то или иное их предприятие. Великие актёры также достаточно органично сливаются со своими персонажами.
Наши дела - реализованные мыслеформы, к-е мы аккумулируем своей любовью. И насколько они масштабны и удачны - зависит от наших запасов этой самой любви. А запасы любви действительно накапливаются отстранением от всего материального. Чем больше смог освободить сознание от собственности, тем больше затем ухватил за нити эти эйдосы, по Платону. Так? Вы действительно где-то правы.
Но не всё так просто. Для обыкновенной жизни обыкновенного человека достаточно однажды проявленных запасов любви в определённом возрасте. Дальше возможно что-то лишь откорректировать, но не более.
Возьмём для примера жизнь Ниннику (приблизительно).
Когда он был мечтательным юношей и рисовал себе картины будущего, он смог отстраниться от материи повседневной реальности благодаря своим изначальным кармическим запасам любви. Вследствии чего он с лёгкостью запоминал и усваивал сложные параграфы учебников обществоведения, исторические имена и факты, что для несклонного к этим предметам его одноклассникам казалось чуждым и нереальным - запоминать такое наслоение мёртвых (для них) фраз. Затем Ниннику с лёгкостью поступил в вуз (не важно какой - юридический или университет+школа милиции), стал "добрым" милиционером и далее собственно - лишь служебный или карьерный рост.
А будь он "злым" милиционером, Вы бы его здесь не видели на форуме, не смогли бы прочесть его трогательных сказочек и философских эссе на тему отношений мужчины и женщины. Но это совершенно не значит, что среди своих сослуживцев он не пользовался бы в этом случае уважением и его не любили бы жена и дети. Всё было бы так же. И последующее увлечение Ниннику АЙ и Платоном никаких существенных корректив в его судьбу не привнесло. Его жизнь свершилась тогда ещё, когда он 18-летним юношей вытащил "удачный" билет на вступительном экзамене по обществоведению.

Есть на форуме и неплохой строитель-сварщик, рисующий, думаю, не менее замечательные картины, отстраняясь от обыденной реальности. Но вот только средств к существованию ему это творчество не даёт. Есть и медик, пишущий прекрасные стихи, к-е не в состоянии повлиять на его судьбу. А не так давно мы все стали свидетелями того, как один талантливый астроном-физик также не смог "прогнуть" этот мир под себя в 34-летнем возрасте и стать общественным деятелем РД.

Так что не всё так просто - освободил сознание и жизнь удалась. Скорее наоборот.

[абрикос]

Сообщение от владимир цапков

Что-то Вы мудрёно крутите.
Так что не всё так просто - освободил сознание и жизнь удалась. Скорее наоборот.

Да почемуж мудрено. Все просто. Знание о человеке коротко, познание длинно. Община будущего без привязанности к собственности, другого не вижу. А иначе зачем столько жертв человечество принесло ради идеи братства, равенства? Кстати о жертвах, сознание в маштабах человечества не так скоро меняется как одного человека.
Вот именно освободил сознание и жизнь удалась. (Иисус страдал на кресте, а внутренне он приобрел свободу о которой нам и не снилось.Это так к слову.)
Внешне можно быть суровым и нелюдимым, а внутри справедливым и прощающим. И одно другому не мешает. ИЗМЕНЯЯ СЕБЯ ИЗМЕНЯТЕ МИР ВОКРУГ СЕБЯ. Изменяя свое сознания, мы внешне может ничего так и не поменяем, можно так и остаться милиционером, но Точка зрения на людей и события изменится,а значит твои поступки и намерения, а это главное, потому что ты меняешь таким образом свое будущее. Разве вы не становитесь владыкой своей судьбы? Так что мудрено не у меня

[абрикос]

Сообщение от владимир цапков

Что-то Вы мудрёно крутите.
.

Платона вы могли не знать, но АЙ знать обязаны

О деньгах..Мне для полного счастья всегда не хватало чуть-чуть..Вот еще бы пара тысяч, и хорошо. А картины, ну сначала пишем в стол, а вследующей жизни на выставку. Я то как раз и не имела ввиду - сразу - из пешки в дамки. Без труда не выловишь рыбки из пруда. Это же елементарно. А вы хотите сразу?

[Бывший]

Сообщение от абрикос

Платона вы могли не знать, но АЙ знать обязаны

О деньгах..Мне для полного счастья всегда не хватало чуть-чуть..Вот еще бы пара тысяч, и хорошо. А картины, ну сначала пишем в стол, а вследующей жизни на выставку. Я то как раз и не имела ввиду - сразу - из пешки в дамки. Без труда не выловишь рыбки из пруда. Это же елементарно. А вы хотите сразу?

1. Kроме чуждого для меня "Государства", Платона я в большинстве читал и даже делал (где-то год т.н.) пометки на полях, характеризующие Вашего единомышленника/соратника по дискуссиям. Вот, к примеру, из "Федра":

Сократ. Я думаю, Федр, что для подобных детских сказок нужен человек очень сильный, трудолюбивый и не слишком избалованный счастьем, по той единственно причине, что, кроме сего, ему надобно ещё трудиться над исправлением вида гиппакентавров, потом химер, за которыми нахлынет целая стая горгон, пегасов и других необыкновенных природ, ужасающих своим множеством и своею уродливостью. Если бы неверующий, пользуясь какою-то дикою мудростью //вц - В сноске "дикая мудрость" - религиозные предрассудки низшего сословия, сюжеты из к-х тем не менее вошли в философские тексты досократических философов. Аналог с христианством отн-но Ниннику//, захотел басне о каждом из этих чудовищ придать некоторое правдоподобие, то ему понадобилось бы много досуга, а у меня для этого его вовсе нет...

2.Я ж говорю - частично я с Вами согласен. Всё верно. Освободившись от материальных зацепок, вы работаете на будущие жизни, на свою карму. Но жить-то надо конкретно в этой жизни и расходы, потраченные на зависящих от вас людей, - семья, работники(реализаторы), - вступают в жестокие противоречия с бесполезностью в материальном смысле вашего творчества. А тот, кто творит только в меркантильных интересах, гораздо больше добивается в своей профессии, чем "бессребренник".

[абрикос]

Сообщение от владимир цапков

1. Kроме чуждого для меня "Государства", Платона я в большинстве читал и даже делал (где-то год т.н.) пометки на полях, характеризующие Вашего единомышленника/соратника по дискуссиям. Вот, к примеру, из "Федра":

Уже второй пост о ниннику, но вы предпочитаете обсуждать это со мной. Не пойму одного почему? Или Вы не общаетесь больше с моим "соратником", или Вы решили что я его буду обсуждать с Вами?

[Бывший]

Сообщение от абрикос

Уже второй пост о ниннику, но вы предпочитаете обсуждать это со мной. Не пойму одного почему? Или Вы не общаетесь больше с моим "соратником", или Вы решили что я его буду обсуждать с Вами?

Это не я характеризую Вашего соратника, а Платон со слов Сократа.

[абрикос]

Сообщение от владимир цапков

Это не я характеризую Вашего соратника, а Платон со слов Сократа.

Да про Пл. и соратника я поняла. Я о том что соратник сам не против обсудить этот вопрос.

[абрикос]

Сообщение от владимир цапков

2.Я ж говорю - частично я с Вами согласен. Всё верно. Освободившись от материальных зацепок, вы работаете на будущие жизни, на свою карму. Но жить-то надо конкретно в этой жизни и расходы, потраченные на зависящих от вас людей, - семья, работники(реализаторы), - вступают в жестокие противоречия с бесполезностью в материальном смысле вашего творчества. А тот, кто творит только в меркантильных интересах, гораздо больше добивается в своей профессии, чем "бессребренник".

Да - жить надо, это точно...
Действительно, очень трудно творческому человеку сегодня. Но надеюсь Вы не предлагаете поделить банки как торт между всеми нищими?

[Migrant]

Сообщение от владимир цапков

...Есть на форуме и неплохой строитель-сварщик...

Володя, деньги всё же зло.
Ты, возможно, не знаешь, что плюс ко всему я ещё и бывший предприниматель. Писал где-то, что занимался бизнесом ещё тогда, когда многие здешние старожилы ходили в пионерских галстуках или партийным билетом в кармане. Я экономику учил не только по учебникам, но и на практике. Причём у меня есть опыт управления капиталами социалистического производства, а также личными активами. Вердикт: они очень часто вводят в искушение.

[Бывший]

Сообщение от migrant

Володя, деньги всё же зло.
Ты, возможно, не знаешь, что плюс ко всему я ещё и бывший предприниматель. Писал где-то, что занимался бизнесом ещё тогда, когда многие здешние старожилы ходили в пионерских галстуках или партийным билетом в кармане. Я экономику учил не только по учебникам, но и на практике.

Cправедливость сегодняшнего времени заключается в том, что каждый имеет источник существования в той сфере деятельности, в которой он потратил более всего мыслей, энергии, жизненных сил.
Вы, Сергей, в стройбизнесе не выдержали первых ударов судьбы - девальвация рубля (дефолт), отсутствие заказов. Легче всего планировать свои дела в стабильном зажиточном обществе, да ещё и при повальном дефиците товара, будь-то хоть услуги по ремонту квартир. Но экономические катаклизмы вынудили Вас перейти к рабочей специальности.
А вот биография Б.Булочника - только служебный рост. Начав с простого строителя, закончил банкиром. Возможно, знал с кем пить водку? Работа печенью также является ведущим элементом карьеры работников хозяйственного управленческого аппарата.

//Вспомнил историю. У нас спонсором женской футбольной команды является компания "Жилстрой-1". Приходишь на матч, обыкновенных болельщиков почти нет, работники нижнего звена (мастера, рабочие) на противоположной трибуне скандируют "Жилстрой", держат флаги и плакаты поддержки, а руководство "Жилстроя" уже к началу матча опустошило пару "беленьких". Особенно услужливо, с угодливой улыбочкой, задорно, выкрикивая тосты прорабы наливают и подают пластиковые стаканчики Самим - гендиректору, его заму, финансовому директору.//

[Migrant]

Сообщение от владимир цапков

...Вы, Сергей, в стройбизнесе не выдержали первых ударов судьбы - девальвация рубля (дефолт), отсутствие заказов. Легче всего планировать свои дела в стабильном зажиточном обществе, да ещё и при повальном дефиците товара, будь-то хоть услуги по ремонту квартир. Но экономические катаклизмы вынудили Вас перейти к рабочей специальности....

Володя, вы опять приписываете мне свои качества. Или чужие. Во-первых, дефолт я спокойно переживал во внерублёвой зоне. Во-вторых, отсутствие заказов я пережил спокойно, занявшись оптовой и розничной тороговлей. Но гораздо раньше, когда пришли в бизнес криминальные авторитеты, я понял, что искусство управление не нужно, ум - не нужен, а нужно отсутствие совести, я решил подождать до лучших времен. Деньги можно делать, но не любой же ценой. Меня в этом переубеждали многие, но одни уже на кладбище, а другие... с ними я разговаривать не хочу. Ведь главное - не деньги. Иногда надо от них отказываться. Количество денег - это всего лишь уровень накопления материальных ценностей. Ради их количества одни продают себя, свою совесть, родных и близких. Стоят ли они этого? Я думаю, что нет. Для меня более важны иные приоритеты. По Питеру можно ездить на Мерседесе, но можно и в метро. На Мерине лучше, но в метро быстрее. Да и вообще, быть богатым - это так утомительно.

[Migrant]

Да, я своим постом хотел сказать, что деньги делать не тяжело, но за это надо чем-то платить. Тут надо делать выбор: делать деньги - или оставаться человеком. Может быть где-то как-то лучше, но вот мой брат (живёт в Хельсинки) отказался от должности, которая на подобии нашего мастера. И не бригадир, и не инженер, а где-то на середине. Я спрочил его:
- Отчего это ты так?
- На этой должности надо было быть сволочью! - ответил он.

Вот и я - не хочу быть сволочью.

[Бывший]

Сообщение от migrant

Володя, вы опять приписываете мне свои качества. Или чужие. Во-первых, дефолт я спокойно переживал во внерублёвой зоне. Во-вторых, отсутствие заказов я пережил спокойно, занявшись оптовой и розничной тороговлей. Но гораздо раньше, когда пришли в бизнес криминальные авторитеты, я понял, что искусство управление не нужно, ум - не нужен, а нужно отсутствие совести, я решил подождать до лучших времен. Деньги можно делать, но не любой же ценой.

Ранее у Вас была иная версия Вашего ухода из стройбизнеса:
http://forum.roerich.info/showthread...%E2#post127920

[Migrant]

Сообщение от владимир цапков

...Ранее у Вас была иная версия Вашего ухода из стройбизнеса:

Володя, они все и остались. Более того, можно даже дополнить. Не может быть в таких случаях только одна причина.
Просто после одной удачной сделки пришли ребята, которые сказали мне, что меня заказал мой заместитель. И были ещё события, послужившие причиной моего решения: пора уходить из бизнеса. Делать деньги - это не так сложно для меня. Не голословно говорю, а опираясь на факты. И опора на криминалитет для меня не могла быть проблемой, ведь я вырос в шахтерском посёлке. Все эти "авторитеты", которые потом стали рулить, выросли рядом со мной. Только они залетели на зону и там поставили себя. А потом почти все полегли в разборках. С детства им не хватала мозгов вовремя остановиться, осознать дозволенное и запретное.

И именно тогда я встретился с Учением. Так что жизнь всегда многограннее, чем наше представление о ней.

[Sun Light]

Сообщение от migrant

По Питеру можно ездить на Мерседесе, но можно и в метро. На Мерине лучше, но в метро быстрее. Да и вообще, быть богатым - это так утомительно.

Привет землякам-предпринимателям А вот что классики говорят по теме :
__________________________________________________ __

"Тот кто ищет миллионы, весьма редко их находит, но зато кто их
не ищет - не находит никогда"
(Оноре де Бальзак)

"Деньги похожи на морскую воду: чем больше пьешь, тем сильнее жажда. То же можно сказать и о славе"
(Артур Шопенгауэр)

"Приобретение денег требует доблести, сохранение денег требует рассудительности, трата же денег требует искусства"
(Бертольд Ауэрбах)


"Деньги похожи на секс, если их нет, ни о чем другом не думаешь, если они есть - думаешь о чем угодно, только не о них"
(Джеймс Болдуин)


"Богатые вредны не тем, что они богаты, а тем, что заставляют бедных чувствовать свою бедность. От уничтожения богатых бедные не сделают богаче, но станут чувствовать себя менее бедными"
(Василий Ключевский)


"Бедняки не знают, что их предназначение в этой жизни - развивать в нас щедрость"
(Жан Поль Сартр)


"Нищие не завидуют миллионерам - они завидуют другим нищим, которым подают больше"
(Бертран Рассел)


"Признание в бедности - не позор, но позорно не стремиться избавиться от нее трудом"
(Фукидид)

[Migrant]

Как-то в воскресенье я возвращался на машине из соседнего города. Там у меня был магазин, который приносил массу хлопот. И я, глядя на дачников, ковыряющихся на своих участках, немного завидовал им. Они - отдыхали, а я, достаточно обеспеченный, должен был работать на... поддержание своей обеспеченности. И я понял, что попал в беличье колесо. Я стал рабом своего капитала.

Впрочем, может быть настроение было такое, ведь всегда можно нанять управляющего, но вот беда: ни один управляющий меня не удовлетворил бы. Он обязательно был бы ленивее, тупее и неповоротливее.

[ninniku]

Сообщение от владимир цапков

Возьмём для примера жизнь Ниннику (приблизительно).
Так что не всё так просто - освободил сознание и жизнь удалась. Скорее наоборот.

Ну, хорошо возьмем.
Билеты счастливыми были все. В том числе и сочинение даже. Просто за день до сочинения ninniku ни с того ни с сего вдруг захотелось перечитать Горе от ума и даже законспектировать его. Поэтому не будем считать чудом, что одна из тем сочинений была как раз по этому произведению Грибоедова.
Вторым чудом было то, что провалив экзамен по русскому языку, он так театрально и впечатляющее ответил по литературе, а оба препода сидели рядом, что русичка сказала: Пусть будет 5 и по русскому.
Учеба. Диплом. Доказательство существования Бога на основе анализа словоборазовательных моделей полупредикатов в японском языке. Критика и угроза провала диплома. Переделка и успешная защита.
Потом 4 года преподавания японского в вузе. Потом служба в КГБ. Высшие курсы в г.Горьком. Потом реабилитация репрессированных в 30-х.
Потом Агни-Йога и сразу же увольнение. Совместить не мог. Потом трудные годы познания себя и жизни. Попытка соответствовать. Безработца и безденежье. В конце концов приходит понимание того, труд не очень то меняет человека, если в нем есть некий стержень, некая точка сборки. Честно можно работать везде. Если труд общественно полезен. Поэтому возврат в полицию, уже в налоговую.
Терпеливая, упорная, творческая работа. На благо страны. Хотя есть люди, которым здорово наступили на больную мозоль и заставили оплатить счета. Ни взяток, ни подлогов, ни заказухи. Повезло, попал к прежним сослуживцам. Все оказались честными, не шкурниками, болели за страну. Работали слугами кармы.
Уже тогда удавалось здорово применять в работе АЙ, особенно в методике анализа. Дневники НКР были учебниками красивого стиля мышления и изложения. Этим был достигнут авторитет. Никто кроме ninniku не обладал на службе этим заработанным даром - красиво, логично и просто излагать очень сложные проблемы.
Карьера пошла в рост. Для управления людьми опять же пригодился опыт АЙ. Широта допущения, умение прочертить линию Бирбала. И умных и дураков можно пристроить к решению задачи Общего блага. Люди работают с удовольствием, когда понимают для чего их труд нужен, когда видят общую цель. Так устроен человек - он стремится к Творчеству. Нам платят мало. Но используют наше стремление к творчеству. Ставят интересные задачи.
И я этому научился. Надо ставить людям интересные задачи. Они будут работать бесплатно

[Бывший]

Сообщение от ninniku

И умных и дураков можно пристроить к решению задачи Общего блага. Люди работают с удовольствием, когда понимают для чего их труд нужен, когда видят общую цель. Так устроен человек - он стремится к Творчеству. Нам платят мало. Но используют наше стремление к творчеству. Ставят интересные задачи.
И я этому научился. Надо ставить людям интересные задачи. Они будут работать бесплатно

Все бюджетники, кроме чиновников, не довольны своими зарплатами - милиция, учителя, врачи, научные работники - но никто не уходит на вольные хлеба, ибо тяжело сделать шаг в никуда с привычной стези. Творчество?

[Пандора]

Сообщение от владимир цапков

Все бюджетники, кроме чиновников, не довольны своими зарплатами - милиция, учителя, врачи, научные работники - но никто не уходит на вольные хлеба, ибо тяжело сделать шаг в никуда с привычной стези. Творчество?

А почему почти никто из них не желает прирабатывать на другой "стезе" плюс к основной работе? Они все хотят получать, а не зарабатывать. Мне на эту тему пришлось много стычек выдержать именно с бюджетниками.
Ведь многие из недовольных свой зарплатой, по полдня пьют кофе, собирают сплетни, читают любо газетты, либо книги. Я бы таких нанимать не стала.
Когда у нас все заводики закрыли и толпа ушла на вольные хлеба по принуждению, то было много разговоров о том, как на Западе. И все морщились, когда слышали о том, чтобы получать как на Западе нужно и работать как на Западе.
Многие из этих людей потом вынуждены были ехать на тот Запад на заработки, чтобы хоть как-то прокормить свои семьи, вернувшись они всеми фибрами своих душ хотели открывать свой бизнес здесь, чтобы не быть в наймах на Западе.
Насчет милиции не знаю, потому что в нашем регионе они имеют и зарплаты намного выше чем остальные и взяток вдоволь. А вот просто работать им " в лом"