Страх Божий

[абрикос]

Сообщение от gog

Вот вот. Вполне допустимо отшлёпать мать своё дитя за не послушание. И в следующий раз дитя от боязни не будет трогать варенье . Повзрослев он уже понимает поступок матери и осознанно не будет делать подобное как в детстве.
Впасть в детство не хочу и не желаю. Как современное учение ,в А.Й есть этому объяснение?

Вобще объяснение есть и у христианской церкви. Мы просто глубоко не знаем этот вопрос. Вот например:
"Ибо одиночество соединяет нас с Богом. Ибо именно поэтому, а не из страха перед гееннскими казнями соблюдаем мы правила, заботимся о них и старательно исполняем их, но потому что в них <заключается> собеседование с Богом, и память о Нем устанавливают они в нас. И.Сирин"
Жизненные испытания открывают человеку глаза на то, что он по сути одинок. Но одиночества быть не может (из Граней). И человек приходит к Богу. А его пути неисповедимы. И ты смиряешься и принимаешь его волю.

Подтверждение нашла у Бердяева Н. О назначении человека:
"... Этика в глубоком смысле слова должна быть учением о пробуждении человеческого духа, а не сознания, творческой духовной силы, а не закона и нормы. Этика закона, этика сознания, подавляющая подсознание и не знающая сверхсознания, есть порождение древнего аффекта страха в человеке, и мы, христиане, видим в ней последствие первородного греха. Страх предупреждает человека об опасности, в этом его онтологическое значение. Пробуждение духа очень мучительно в человеке. Пробуждающийся дух раздваивает и сковывает жизненную энергию. И лишь на последующих стадиях он раскрывается в творческой энергии человека. Сверхсознательное духовное начало выделяет человека из природы и как бы обездушивает природу, лишает ее демонической силы. И в человеке происходит борьба духа и природы. Сознание делается ареной этой борьбы. Пробуждение духа стоит под двумя знаками, под знаком искупления и под знаком творчества. Но дух, стоящий под знаком искупления, подвергает душу новым опасностям. Душа может быть настолько поглощена идеей гибели и спасения, что это может стать маниакальным и болезненным сужением сознания. И тогда спасение от исключительной власти над душой идеи спасения приходит от творческой духовной энергии, от творческого потрясения души. Искупление завершается лишь в творчестве. Это есть основная идея новой этики. Душа боится пустоты, и она наполняется ложью, фикциями и призраками, если она не наполнена положительным творческим содержанием..... Победа над расслаблением и болезненным раздвоением человека достигается в дальнейшей победе сверхсознания и в раскрытии этики творческой энергии, продолжающей и завершающей духовное дело искупления. В сверхсознании человек уже не один, он в единении с Богом. ."

[Migrant]

Учение учит нас не бояться. Страх – это инструмент тёмных.
Страх, как и сомнения – разрушительны и лишь Любовь созидательна.
Учитель говорит:
«Если у кого есть страх,
Дай Мне страх.

Если у кого есть сомнение,
Дай Мне сомнение.

Если у кого есть гнев,
Дай Мне гнев.

А если дадите пригоршню малых вещей,
Я приму и эти пыльные игрушки,

И перелью их в Моей башне».

Почему Он так говорит? Да потому что Он нам даёт большее чем простое понятие внешнего мира, Он начинает присутствовать в нас, как часть: «Ты – я, я – Ты, частицы Божественного «Я». И какой тогда может быть страх?

По поводу Силы… По всей видимости, тут вы имеете в виду Стихии?

[Андрей Пузиков]

Позвольте вмешаться.
Главная ошибка делается, когда под христианскими канонами подразумевается непременно учение Христа или, по крайней мере, слово господне.
Однако христианство было сознательно приспособлено самостью правителей для удобства управления народами. Поэтому в миссионерство и вкладывалось столько сил и средств. Ничто не давало столько материальной выгоды христианским правителям, как «охристианивание» соседних племен и народов. «Страх Господень» и «рабы Божьи» - два основных столпа, на которых строилась идеология подавления индивидуальности и культуры народов и превращение их в послушную, легко управляемую массу. В период становления государств, в условиях низкого сознания людей, данный принцип играл положительную роль. Но роль эта чисто социальная, ничего общего не имеющая с духовным становлением. Для человека, открывающего в себе духовное предстояние перед Высшим, эти христианские «псевдодуховные» установки становятся преградой и тормозом. Ему приходится либо их разрушать и переставать быть церковно-правильным христианином, либо, при невозможности отказаться от своей веры в абсолютную правильность «святых писаний», придумывать некий иносказательный смысл в подобных установках, пытаясь, таким образом, их «перекрасить из черных в белые».
Так что gog прав:

Сообщение от gog

Не представляю, как любя, проникнув доверием, веря в Него и бояться. Могут бояться рабы своего господина, поэтому они и рабы, что не хватит духу, чтобы мыслить и действовать самостоятельно и отвечать за свои поступки. А хотят, чтобы за них все решал Бог.

Но для таковых и верно следующее:

Сообщение от gog

Ведь рабы охотно готовы продать своего хозяина и готовы сами стать рабовладельцами.

Именно отсутствие утверждения «страха Господня» и навязывания людям, что они «рабы божьи» и отличает Учение Живой Этики. Именно по принципу внутреннего рабства и внутренней свободы и выбирают люди либо путь в церковь, либо творческую свободу эволюционного преобразования жизни под лучом Живой Этики.

Я согласен и с этим:

Сообщение от gog

Думаю, путь к истине лежит только через осознанное, пропущенное через себя подъём и падение, а не через страх. Сделал ошибку - с достоинством получи подзатыльник, а не молиться и ждать снисхождения от "хозяина". Действовать так или иначе не потому, что угодно Богу, а оттого, что того требуют законы Вселенной для развития.

Только я бы слегка изменил концовку: «…- оттого, что я сам от себя требую соблюдения законов Вселенной, потому что мое высшее «Я» не существует вне этих законов».

[gog]

Андрей СПАСИБО!

[абрикос]

Сообщение от Андрей Пузиков

Позвольте вмешаться.
Главная ошибка делается, когда под христианскими канонами подразумевается непременно учение Христа или, по крайней мере, слово господне.
Однако христианство было сознательно приспособлено самостью правителей для удобства управления народами. Поэтому в миссионерство и вкладывалось столько сил и средств. Ничто не давало столько материальной выгоды христианским правителям, как «охристианивание» соседних племен и народов.

В Учении Христа заложена истина. И тот кто шел в христианстве Сердцем достигали Высот. Сергий, Серафим С., это целая плеяда православных святых. А ведь они читали те же каноны что и все остальные,( те кто просто бездумно и буквально это читали). И тоже происходит и в РД, все мы читаем одно и тоже.Чего стоит извечный спор об Основах. Да и противники ЖЭ аргументируют свое неприятие именно поведением рериховцев. НЕпримеримые сектанты . И судят по нашему поведению об Учении.

[ninniku]

Вообще-то это большая глупость судить по попам об Учении Христа. Но глупость очень распространенная.
Поэтому и нужно скрывать, что ты любишь и изучаешь АЙ. Так?

[абрикос]

Сообщение от ninniku

Вообще-то это большая глупость судить по попам об Учении Христа. Но глупость очень распространенная.
Поэтому и нужно скрывать, что ты любишь и изучаешь АЙ. Так?

Катакомбная АЙ Есть такая фраза в Учении "Можно прожить всю жизнь рядом с человеком, и никогда не узнать что он АЙ. Самое важное - быть, а не размахивать красным флагом.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей Пузиков

... Однако христианство было сознательно приспособлено самостью правителей для удобства управления народами. ...«Страх Господень» и «рабы Божьи» - два основных столпа, на которых строилась идеология подавления индивидуальности и культуры народов и превращение их в послушную, легко управляемую массу...

В христианстве с первых веков существовало противостояние Империи и Пустыни. Да, Империя всегда делала из христианства угодную идеологию. Но в теме речь идет об учении Пустыни, которое было заложено Оригеном и Климентом.

[абрикос]

http://forum.roerich.info/showthread.php?t=141

С.Иргрунев.
Страх мой Друг.
Как и все другие ощущения.
Боротся, конешно, намного почётнее. Так принято, Так поступать советуют учителя и учения, на то есть свои причины. Но я - Конченый Лентяй, и мне вся ента суета с борьбой связанная, как серпом по генеталиям. Гораздо проще подружиться. И всё. Поблемы как не бывало. Друга я не боюсь. Он же ДРУГ, чего его бояться. И не страшный он совсем. Загадочный, таинственный и тем интересный. А ещё он робкий очень и застенчивый. Одним словом закомлексованный. И не удивительно, а каким бы Вы стали, если б общество Вас презирало, ненавидело и забороть пыталось, а то и уничтожить вовсе. Вот и приходится ему за свою честь сражаться, давать достойный отпор агрессорам. Инстинкт самосохранения его так поступать заставляет.
Недавно, за дружеской беседой, я ему высказал: - как можешь Ты - Создание Духовное, и на такую ерунду, как инстинкт, откликаться. Ну ладно, кошке иль собаке это простительно, на то они животные, а ты...
а он, немного смутившись, вздохнул и, ни чего несказав, удалился...
Мне даже не удобно стало, чой-то я с ним так не по-дружески. Теперь, как встречу обязательно извинение попрошу. И он простит, ведь между друзьями всегда так.

Вот нашла( искала правда другое) . Была такая интересная тема.

[абрикос]

Сообщение от migrant

По поводу Силы… По всей видимости, тут вы имеете в виду Стихии?

Да их можно назвать и Стихиями.

[Migrant]

Уважаемая Абрикос, даже не знаю с чего вам отвечать… Дело в том, что вы подходите к Учению АЙ с точки зрения Христианства. При всём моём уважении к Учению Христа само Христианство, как церковный институт, очень далёк от Огненной Йоги. В начале своей духовной практики я тоже увлекался Христианством, читал книги, ходил в церковь, но очень часто приходило осознание, что за кадилом, одеянием священников очень много наносного, бутафорного и театрализованного. Понимал, что АЙ стремительно уходит вперёд в своём новом постижении Божественного, сожалел, что церковь никогда не станет искать нового, ей даже данного 2000 лет назад переварить так трудно, а принять новые вести она никогда согласится…

Я не осуждаю, просто описываю пережитые свои ощущения. Думал я и об институте старчества, имеющегося в Православии, что они постигали таких духовных высот, о которых многие современные последователи Агни Йоги могли бы только мечтать. Но и друиды, последователи язычества тоже достигали духовных высот. Поиск Царства Божьего – это непрекращающийся бег, это вечно живущее в нас устремление, которое и делает из человека Бога. А иначе зачем нам Божественный план? Из страха? Пусть даже Страха Божьего? Андрей Пузиков ответил вам очень хорошо, я согласен с ним, вот что значит посещение Алтая!!!

Нет, страх нам не нужен. «10.038. …Религия, как связь с Высшим Миром, должна быть прежде всего привлекательной. Страх не привлекает, насилие отвратительно, но само понимание Высшего Мира должно быть увлекательно…» А если искать в наследстве Православия, то мне милее вот это:
«10.116. Действительно, самая высшая магия ничто перед ликом Огненного Мира. Можно убедиться, что магия может состязаться с силами темными, но Огненные Существа нежданны даже для высшей магии. Вы уважаете Святого Сергия, но разве Он где-нибудь допускал магию? Он даже не разрешал умное делание, но между тем Он имел пламенные видения. Лишь труд, как возношение сердца, допускал Он. В этом Он опередил многих духовных путников. Мы говорим о сердце, но именно Он нашел силу этого источника. Даже страхованиям Он противостоял не заклинаниями, но молитвою сердца».

[Владимир Чернявский]

Сообщение от migrant

… При всём моём уважении к Учению Христа само Христианство, как церковный институт, очень далёк от Огненной Йоги…

Как государственный институт – да. Но как совокупный опыт духовных подвижников – не далее, чем другие йоги.
Не случайно «Добротолюбие» у Е.И. была настольной книгой наравне с Лам-Римом и Вивеканандой.

[Migrant]

Сообщение от Владимир Чернявский

Как государственный институт – да. Но как совокупный опыт духовных подвижников – не далее, чем другие йоги.
Не случайно «Добротолюбие» у Е.И. была настольной книгой наравне с Лам-Римом и Вивеканандой.

Дело в том, что "совокупный опыт духовных подвижников" очень часто
был для паствы внутренним, недосягаемым знанием... Но это и правильно...

С другой стороны пропасть между "опытом духовных подвижников" и Агни Йогой не в верности или неверности, истинности или неистинности, а в сути Нового Учения, которое уже строит новый План.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от migrant

Дело в том, что "совокупный опыт духовных подвижников" очень часто
был для паствы внутренним, недосягаемым знанием... Но это и правильно...

Вообще-то, все доступно - берите читайте. Все зависит от мотивации.

Сообщение от migrant

С другой стороны пропасть между "опытом духовных подвижников" и Агни Йогой не в верности или неверности, истинности или неистинности, а в сути Нового Учения, которое уже строит новый План.

Новое Учение не отвергает старого - но лишь очищает и расширяет.

[Djuley]

Сообщение от ЛЛР

........... Не имею ввиду, теоретизирование, а именно переживание, осознание. Можно сколько угодно говорить о вере в Господа, но истиное осознание этого непременно родит в человеке глубокое чувство осознания себя тем, чем ты перед Ним являешься. Какой именно глубины будет это переживание зависит от самого человека, они будут разными по ощущениям, в зависимости от способности к такому переживанию, от чистоты человека. В принципе, с этого и начинается Путь человека к Самому Себе. Когда Господь снаружи встречается с Господом внутри. Тогда приобретает смысл:

Людмила, в меру своих возможностей я наверное могу понять то, что Вы называете "Господом внутри". А как Вы понимаете "Господом снаружи"? Ах, ну да, предпологаю ответ " ..... Великие Учителя, Махатмы." А может, по самоу глубокой сути и нет разницы, может тут какой-то эзотерический( в истинном прочтении термина) ребус, может "внутри" и с "наружи" это для наших физио-мозгов? Может эти два "......" и есть проявление дуализма вселенной, точнее сказать,её, нашего физического сегмента?

[Андрей Пузиков]

Сообщение от ninniku

Абрикос! Спасибо! Просто потрясающе... Мне кажется, всем изучающим Живую Этику надо наизусть выучить... И с этих строк и начинать надо.
Скопировал, оформил, разместил на рабочем столе...

Сообщение от абрикос

Подтверждение нашла у Бердяева Н. О назначении человека:
"... Этика в глубоком смысле слова должна быть учением о пробуждении человеческого духа, а не сознания, творческой духовной силы, а не закона и нормы. Этика закона, этика сознания, подавляющая подсознание и не знающая сверхсознания, есть порождение древнего аффекта страха в человеке, и мы, христиане, видим в ней последствие первородного греха… ."

Ох уж этот Бердяев! Как его ЛВШ любит, когда о миссии Рерихов книги пишет, цитирует непременно Бердяева вместо Живой Этики, даже когда его высказывания грубо противоречат Учению и словам ЕИ. Только вот не принял и не понял Бердяев планов Учителей по строительству Новой Страны. Но что взять с человека, который не понимает, что пробуждение человеческого духа невозможно без пробуждения сознания! Рабам Божьим действительно сознание не нужно, а то, ненароком, возомнят себя сынами Божьими, да как же потом их в рабстве-то церковном и государственном держать?! Без страха Божьего чего понаделать-то могут! Жуть просто! Какие последствия «первородного греха» будут!
Только этика сознания может открыть путь к сверсознанию. Без нее, как не называй духовные процессы в человеческой психике, они не выйдут за рамки подсознания, и уровень этих духовных процессов будет рабский, основанный на страхе неосознанного.

[абрикос]

Сообщение от migrant

Уважаемая Абрикос, даже не знаю с чего вам отвечать… Дело в том, что вы подходите к Учению АЙ с точки зрения Христианства. При всём моём уважении к Учению Христа само Христианство, как церковный институт, очень далёк от Огненной Йоги. В начале своей духовной практики я тоже увлекался Христианством, читал книги, ходил в церковь, но очень часто приходило осознание, что за кадилом, одеянием священников очень много наносного, бутафорного и театрализованного.

Я не подхожу к АЙ с точки зрения Христианства...
Насчет последнего никто думаю даже не будет спорить( что Церковь далека...).
Время другое. Кажется Бердяев говорил о том, что человек имея опыт научного познания, уже не может быть удовлетворен ответами Церкви. Это он писал в начале 20 века. А прибавьте еще и опыт неверия последних ста лет, то что было в России. Потому АЙ так необходима. У людей голод на информацию. Мы изголодались. Старое нас устроить не может. Я неглубоко знаю православное учение Христа. Это мой минус. К сожалению. Но даже то что я читала "Добротолюбие" (очень поверхностно), житие Сергия, Саровского, Ксении Петербург. Я нахожу там то что открыла в АЙ. Я не могу это отринуть. Я стою на этом. Для меня это связанные вещи. И я считаю что через такой взгляд выстраивается преемственность. Что очень важно. Связь времен. Мы не самозванцы, с чем-то совершенно новым и неизвестным. Это есть синтез. Наоборот, нужны исследования, книги которые проводили бы параллели между Учением Христа и Учением ЖЭ. Эти вещи нужно собирать. ЖЭ более полно раскрывает то что было дано Христом. .

А насчет Церкви. Надеюсь что РД не постигнет таже участь. Я слышала от одного человека мнение "То что сейчас происходит в РД, это распределение ролей в будущей церкви".Толкотня у дверей. Конференции, диспуты-мне это напоминает из 12 стульев, когда Остап бегал по коридорам совучрежд, и где была масса всяческих организаций, назначения которых оставалось за семью печатями, люди бегающие по этажам, работа кипит, все при деле, главное лозунги выдвигать вовремя. Короче не думаю что опасности такой нет.
А как вам такие "предложения":
- надо бороться за сознания
- надо устанавливать институт учителей, который будет клепать учеников
- группы учителей, которые будут поддерживать связь с Шамбалой,
и осаждать (слово то какое) новые идеи в РД.
Бред. Извините меня за слово. Так и хочеться спросить, а туалет у тебя чистый, а носки, ботинки, а речь твоя грамотна,а работать ты умеешь, в смысле просто добрососовестно, и просто с людьми. Или некогда, и не важно,потому что Институт по связям с ... надо строить . Так и хочется спросить "и где страх Божий"
Поэтому у Церкви свои проблемы, но в РД своих хватает, может мы на себя посмотрим?

Но справедливости ради. Знакомая была на конференции в РД. "Ощущение фантастическое. Когда приезжаешь из маленького городка, от маленькой организации. И вдруг видишь столько людей, и со всех концов страны. Мороз по коже от ощущения маштаба"
Раз есть в этом потребность, значит людям это надо...

[абрикос]

Сообщение от абрикос

Но справедливости ради. Знакомая была на конференции в РД

На конференции МЦР,

[Migrant]

Сообщение от абрикос

...А насчет Церкви. Надеюсь что РД не постигнет таже участь...

Надеюсь, что не постигнет. Настало иное время, когда каждый должен предстать перед Учителем. Без посредников. Вся проблема церкви в том, что она взяла на себя роль посредника...

РД и МЦР - это всё хорошо, но... что же вы испытаете, когда каждый день станете глядет хотя бы по пол часа в глаза Учителя. И произносить: "Я - Ты, Ты - я, - частицы Божественного Я".

[абрикос]

Сообщение от migrant

Надеюсь, что не постигнет. Настало иное время, когда каждый должен предстать перед Учителем. Без посредников. Вся проблема церкви в том, что она взяла на себя роль посредника...

РД и МЦР - это всё хорошо, но... что же вы испытаете, когда каждый день станете глядет хотя бы по пол часа в глаза Учителя. И произносить: "Я - Ты, Ты - я, - частицы Божественного Я".

Я тоже надеюсь, нет, я верю , что не постигнет, несмотря на мрачные прогнозы. Действительно Учение дано настолько широко, там есть столько ответов, которые нас еще ждут, и мы имеем столько свидетельств жизни семьи Рерихов. Это помогает строить свою жизнь.

Что чувствую? .... Ответственность ЕГО и моя - несоизмерима.