Карма: наказание или "свободный выбор"?

[Кайвасату]

Сообщение от Anry

Понятие кармы в Учении не складывается ли из определений, которые можно объединить под заголовком "Нечто обременительное"... Как эволюционирует это понятие? В нынешних духовных учениях, близких к Нью-Эйдж, карма - лишь отсутствие опыта, мотивирующее индивидуума при выборе условий следующего воплощения. Не имеющее в себе какого либо элемента наказания... А в Учении АЙ - не бремя ли, которое "непослушный" несет из инкарнации в инкарнацию? В таком случае, понятие "кармы" становится близким христианскому понятию "греха"...

Карма - это великий Закон причин и следствий. Это закон гагмонии, который следит за тем, чтобы за совершенной причиной всегда следовало следствие. Он безличен, беспристрастен, а потому не может кого-то наказывать или поощрять, хотя часто его действие представляется кем-то именно в таком ракурсе. Более того, нельзя говорить о карме как о чем-то препятствубющем и негативном, т.к. Карма - это просто сам механизм, принцип, Закон. Это для нас его действие оценивается нашим относительным сознанием как положительное (для нас) или отрицательное, хотя мы зачастую не в состоянии верно произвести эту оценку. Истинно положительным для нас должен являться тот запас армы, который не привязывает нас к воплощению на Земле, а соответственно отрицательным тот, который привязывает. И в этом смысле этот запас, который мы искусственно выделили можно "отрицательная карма" (понимая при этом всю увловность такого деления) и этот запас действительно может быть рассматриваем как некое бремя, переходящее из воплощения в воплощение, т.к. этот запас нам нужно изжить, т.е. воплотить на земле все зарожденные следствия. В этой связи каждый идущий по пути духовной эволюции сталкивается с необходимостью изжить этот запас, а так же не добавить в его копилку, созидая своими действиями только те следствия, которые будут относиться к накоплению "позитивной кармы", т.е. реализация которых не требует наличия физического тела и воплощения. Когда не останется привязывающей кармы, тогда человек разорвет круговорот воплощений, но сможет воплощаться по своему жеанию ради помощи другим, либо уйти на другие планеты или в дальние миры.

[Dar]

Сообщение от Кайвасату

тогда человек разорвет круговорот воплощений

с этого момента карма прекращает действовать?

[Кайвасату]

Сообщение от Dar

с этого момента карма прекращает действовать?

Строго говоря - нет! Он лишь выйдет из круга сансары, освободившись от той части кармы, которая ему мешала это сделать.
В этом смысле не стоит воспринимать карму как нечто негативное и уж точно не стоит ассоциировать её исключительно с наказанием. Карма есть Закон причин и следствий. Разве после разрыва круга сансары мы перестанем создавать причины и получать следствия? Нет, значит и карма остается. Но только эти наши действия уже будут другого порядка, и следствия соответственно тоже.

[Dar]

Сообщение от Кайвасату

Строго говоря - нет! Он лишь выйдет из круга сансары, освободившись от той части кармы, которая ему мешала это сделать.
В этом смысле не стоит воспринимать карму как нечто негативное и уж точно не стоит ассоциировать её исключительно с наказанием. Карма есть Закон причин и следствий. Разве после разрыва круга сансары мы перестанем создавать причины и получать следствия? Нет, значит и карма остается. Но только эти наши действия уже будут другого порядка, и следствия соответственно тоже.

ну я воспринимаю карму всего лишь как труд...

я имел в виду другое..
если представить абстрактно..
карма изжита, человек в лучшем мире..
и допустим там он ничего не делает..
(что-то типа нирваны)..
будет карма?..

Кстати у Даниил Андреева написано что есть
места во вселеной где этот закон давно отменен...
в смысле никогда и не было..

[adonis]

Сообщение от Dar

Кстати у Даниил Андреева написано что есть
места во вселеной где этот закон давно отменен...
в смысле никогда и не было..

Этого не может быть. Манвантары и Пралайи уже подвержены закону причин и следствий. Другое дело, что зная Закон можно научиться им управлять.

«Каждый принцип имеет свое следствие‚ каждое следствие имеет свою причину. Все совершается в соответствии с законом. Случай есть ничто иное, как имя закона‚ который не распознан. Существует много планов причинности‚ но ничто не ускользает от Закона». (КИБАЛИОН).

Этот принцип заключает в себе тот факт‚ что существует причина для каждого следствия. Следствие исходит от каждой причины. Он объясняет‚ что все совершается в соответствии с законом‚ что ничто и никогда просто не случается‚ что нет такой вещи‚ как случай‚ что хотя существуют плоскости причины и следствия‚ причем высшие плоскости доминируют над низшими‚ однако ничто и никогда ни в чем не избегало закона‚ Герметисты понимают искусство и методы возвышения над простейшими плоскостями причин и следствий до определенной степени‚ и при помощи разумного возвышения на более высоком плане‚ они становятся источниками вместо того‚ чтобы быть следствиями. Массы людей проносятся‚ послушные окружающей среде. Желания‚ стремления‚ страсти сильнее их самих. Наследственность‚ мнительность и другие внешние причины двигают их как пешек по шахматной доске жизни. Но Мастера поднимались на высшие планы‚ они управляют своими настроениями‚ характерами‚ достоинствами и силами: так же‚ как и окружающая их среда‚ становятся двигателями‚ вместо пешек‚ Они помогают играть игру жизни‚ вместо того‚ чтобы играли ими‚ или двигали их чужими желаниями и окружающей средой‚Они используют принцип‚ вместо того‚ чтобы быть орудием. Мастера подчиняются причинности Высших типов‚ но они помогают править в своем собственном плане. В этом утверждении сконцентрировано все здоровое знание Герметика - пусть прочтет кто может/

[Кайвасату]

Сообщение от Dar

я имел в виду другое..
если представить абстрактно..
карма изжита, человек в лучшем мире..
и допустим там он ничего не делает..
(что-то типа нирваны)..
будет карма?..

Кстати у Даниил Андреева написано что есть
места во вселеной где этот закон давно отменен...
в смысле никогда и не было..

Значит берете Андреева, сворачиваете в трубочку и выкидываете в мусорочку... Я пообщался на их форуме, у него оказывается и Дьявол есть как альтернатива Богу во вселенском масштабе, а Рерихи по сути его слуги....
Па Ваш вопрос ответ положительный: карма будет. В пистмах Махатм Учителя говорят, что и они пребывают под действием кармы. Карма может приостанавливать своё действие, например в Дэва-Чане или во время пралай, но потом вновь возобнавляется. Возникает карма вместе с Сыном - Божественным разумом.

[Дмитрий777]

Сообщение от adonis

Этого не может быть. Манвантары и Пралайи уже подвержены закону причин и следствий. Другое дело, что зная Закон можно научиться им управлять.

Наверное все-таки не управлять, а обретать независимость от них.
Ведь управлять Законами, это значит изменять их, по сути создавать новые.
Это удел Творца.
А обретение независимости - повышение степени изолированности или по-другому герметичности.

[СиМ]

Сообщение от Дмитрий777

Наверное все-таки не управлять, а обретать независимость от них.
Ведь управлять Законами, это значит изменять их, по сути создавать новые.
Это удел Творца.
А обретение независимости - повышение степени изолированности или по-другому герметичности.

Наверное имелось ввиду не научиться им управлять. А что то вроде исполнять его или следить за исполнением на низщем уровне развития. Как в "человеческой жизни" власть разделена: Творец - законодательная власть, Владыки Кармы - исполнительная власть.

[Юана]

Сообщение от Дмитрий777

Наверное все-таки не управлять, а обретать независимость от них.

Сильной волей и устремлением можно и обогнать, и ускорить карму.
«Теперь Вы спросите – как может человек обогнать свою карму? Отвечу – улучшением своих мыслей и побуждений. Много раз в Учении сказано, что именно наши побуждения и мысли творят нашу карму, поступки – факторы второстепенные. Ведь, именно, мысли создают нашу внутреннюю сущность. Мысли откладываются энергиями в нашей «чаше» и ауре, и если эти энергии очищены и утончены, то ясно, что они могут созвучать или притягивать лишь такое же чистое, и потому все злобное и низкое не сможет уже коснуться нас в полной силе. Так, если Вы встретитесь с человеком, которому в прошлой жизни Вы причинили зло, то хотя он и почувствует к Вам неприязнь, но если ваша аура будет особенно очищена, действия его злобной энергии не смогут задеть вас в полной мере, и злобная энергия, как бумеранг, обратится на пославшего. Вот почему так практичен совет очищать, улучшать и утончать свои мысли и побуждения. Дух несет в себе свое достижение и свой доспех. Очищение и огненное преображение нашего внутреннего существа делают нас владыками кармы. Ведь завершение кармы на одной планете наступает, когда все элементы или энергии, входящие в состав нашего существа, гармонично объединились единым устремлением и достигли совершенства, положенного для данной планеты». ( Письма Е.Р. т2)
"«… в каждой жизни человек может погасить ту часть старой кармы, которая настигает его в данном воплощении, и, конечно, он тут же начинает новую карму, но при расширенном сознании и очищении мышления он может быстрее изжить накопленную им карму, причем новая порождаемая им карма будет уже высшего качества. Кроме того, и старая карма уже не будет ему так страшна, ибо очищенное мышление, очищенная аура совершенно иначе реагируют на обратные удары. И таким образом человек может выйти из, казалось бы, заколдованного круга кармы; но, конечно, только кармы земной, приковывающей его к Земле, ибо карма не может прекратиться, покуда существует сознание, мысль. Карма, идущая в соответствии с Космическими Законами, будет беспредельно повышаться в своем качестве, вступая в новые круги и выходя из них, и так до беспредельности». (Е.Р. Письма т2)

[Michael]

Сообщение от Дмитрий777

Наверное все-таки не управлять, а обретать независимость от них.
Ведь управлять Законами, это значит изменять их, по сути создавать новые.Это удел Творца.
А обретение независимости - повышение степени изолированности или по-другому герметичности.

Космические Законы = Основы Мироздания - они действуют для всех. Как там говорится ~солнце прейдет и луна, но ни одна йота не прейдет из Закона, пока не исполнится все~

Поэтому приобрести независимость от них не удастся, тем более от закона причинно-следственной связи.

Другое дело, что при понимании как они работают, можно ими пользоваться.

[Вера Тевс]

Сообщение от Кайвасату

Значит берете Андреева, сворачиваете в трубочку и выкидываете в мусорочку... Я пообщался на их форуме, у него оказывается и Дьявол есть как альтернатива Богу во вселенском масштабе, а Рерихи по сути его слуги....
Па Ваш вопрос ответ положительный: карма будет. В пистмах Махатм Учителя говорят, что и они пребывают под действием кармы. Карма может приостанавливать своё действие, например в Дэва-Чане или во время пралай, но потом вновь возобнавляется. Возникает карма вместе с Сыном - Божественным разумом.

У Даниила Андреева всё верно..., только нужно учитывать, что в нашем мире ещё существуют Правды локальные и Правда Единая. Всё это сосуществует пока вместе. Сольётся воедино только тогда, когда наступит всеобщий Час "Будь с Нами!" Только тогда все примкнут к Единой Правде, а пока ещё не все достигли единого уровня сознания, то и Правду каждый понимает по своему.
Д. А. описывал различные слои Тонкого Мира, потому у него и соответствующие искажения.
Граница между мирами - "Не переступи" мешает Правду узнать. Присоединение к Иерархии всё исправляет, - там Ворота.

[tayna]

Сообщение от Вера Тевс

У Даниила Андреева всё верно...,

Андреев - авторитетный источник ???? !!!!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dar

... и допустим там он ничего не делает..
(что-то типа нирваны)..

Распространенный, но неверный взгляд на Нирвану:

Сердце, 260 Если так называемое состояние Нирваны не есть покой, но высшее напряжение энергии, то можно спросить — существует ли вообще покой? Действительно, как можно вообразить себе покой, если все в движении и движением существует? Само понятие покоя изобретено теми, кто желал укрыться от бытия. Они предпочитали недвижность, забывая, что ни мгновения не может быть без движения. Равновесие есть нужное понятие. Следует думать не о покое, но о том, как среди вихрей сохранить равновесие. Нить серебряная напрягается силою устремления, затем и нужно знать, что есть равновесие, чтобы не отягощать нить Иерархии колебаниями. Нить не порвется, если напряжена. Ведь даже солома прочна пока не согнута. На том же законе сцепления основана нить серебряная, но если кто не удержится от беспорядочных колебаний, тот обычно не удержит связь. Так не будем сетовать на отсутствие покоя, ибо его вообще не существует.

[Dar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Распространенный, но неверный взгляд на Нирвану:

Да это я знаю. Известная вещь.. Потому и написал "типа"..
Имелось в виду что если исчезнет причина значит исчезнет и следствие.
Можно ли тогда считать что карма исчезла?

[Арьяна]

Сообщение от Кайвасату

Когда не останется привязывающей кармы, тогда человек разорвет круговорот воплощений, но сможет воплощаться по своему жеанию ради помощи другим, либо уйти на другие планеты или в дальние миры.

Вот тут-то мы и подошли к тому,когда можно помогать друг другу,а не оказывать "медвежью"услугу.Итак,выслеживается два вида помощи,помощь до "разрыва круговорота воплощений" и после "разрыва".Какая карма "положительна"? - Логично,что после "разрыва", конечно,при этом воплощаться по своему желанию не мыслимо,даже ради помощи другим.Итак,истинно "положительная"карма у Махатм и ли Пракетика-будд,отошедших на другие планеты.Но что делать нам,простым "смертным" до "разрыва круговорота воплощений",чтобы не утяжелять карму?А если заботиться о Махатмах,о Братстве,о других планетах,как это не странно может звучать.Будет ли ошибка при этом?Ведь Высшие в силах поправить помощь себе в силу своего развития,есть же у Них способности.Если смотреть в свете помощи Христу,а не в свете помощи от Христа,то не будет ли создаваться "положительная"карма.Да,до "разрыва круговорота воплощений" люди не совсем понимают,о чем идет речь,когда говорят о карме,но взаимодействие с Высшим Духом должно дать красивый результат,и может не так важно,как выразить свой первый знак Христу,поставить ли на алтарь банку тушенки,или обсыпать свою голову пеплом,конечно,благие чувства при призыве к дружбе могут быть разные.Но может стоит простому человеку в знак дружбы с Высшим не мудрствуя долго свершить по человечески достойный подвиг,разом или как получится,грянуть,так сказать,с жертвой и кровью.Конечно,многих последствий можно и не знать,но главное,попытка начать дружить,а дальше пойдет правильная координация взаимоотношений,которые могут быть не понятны в связи присутствием на земле сил "зла",но которые не отвратимы.Призыв форумчан,или других сообществ,учавствовать Высших в жизни этого форума,в жизни других людей,в интересах именно Высших,Махатм должен дать хорошие следствия.

[Кайвасату]

Сообщение от Арьяна

Вот тут-то мы и подошли к тому,когда можно помогать друг другу,а не оказывать "медвежью"услугу.Итак,выслеживается два вида помощи,помощь до "разрыва круговорота воплощений" и после "разрыва".Какая карма "положительна"? - Логично,что после "разрыва", конечно,

То, что условно можно назвать "положительными кармическими следами" существует как до, так и после разрыва цепи сансары.

при этом воплощаться по своему желанию не мыслимо,даже ради помощи другим

Немыслимое простому человеку просто и понятно Будде и Бодхисаттвам.

Но что делать нам,простым "смертным" до "разрыва круговорота воплощений",чтобы не утяжелять карму?

О том написано и сказано с начала веков столько, что со всем и ознакомиться за жизнь не успеешь...но основы постичь вполне возможно, причем в достаточном количестве для избавления от "сделживающей" кармы.

А если заботиться о Махатмах,о Братстве,о других планетах,как это не странно может звучать.Будет ли ошибка при этом?

Заботятся о том, кто больше нуждается в помощи. Закон целесообразности.

[Аметиста]

Сообщение от Кайвасату

То, что условно можно назвать "положительными кармическими следами" существует как до, так и после разрыва цепи сансары.

Немыслимое простому человеку просто и понятно Будде и Бодхисаттвам.

О том написано и сказано с начала веков столько, что со всем и ознакомиться за жизнь не успеешь...но основы постичь вполне возможно, причем в достаточном количестве для избавления от "сделживающей" кармы.

Заботятся о том, кто больше нуждается в помощи. Закон целесообразности.

Братство 39 "Спросится не только за злые слова, но и за непроизнесенные добрые",
тоже можно сказать и о поступках. Светить Светом любви и сострадания, значит помогать всем, кто в этой помощи нуждается. Главное мотив, то есть не высчитывать свой выигрыш или проигрыш, ( А не утяжелю ка я свою карму? Прости , друг." Боливар двоих не вывезет".) Помощь должна быть безкорыстной, да еще и жертвенной. Поставить на первое место ближнего, а не себя, будет мудрым решением. Заботиться о своей карме и не делать добрых дел это опять же эгоизм и себялюбие, которое тоже взрастет горьким плодом на древе будущего и которым снова придется давиться. Конечно, соблюдение Закона Космического, не помогать там где тебя не просят, обязательно.

[Пандора]

Сообщение от Аметиста

Конечно, соблюдение Закона Космического, не помогать там где тебя не просят, обязательно.

Я в книгах Агни не нашла этого закона.
Но в других книгах читала про него.
Если можно, приведите пожалуйста источник, где Вы его прочитали.

[Кайвасату]

Сообщение от Бабушка

Я в книгах Агни не нашла этого закона.

Его и нет там

Но в других книгах читала про него.

В каких? И про него ли?
Я у Вивекананды читал про то, что обязанностью йога является не только совершение долга, но и воздержание от совершения того, что долгом твоим не вляется.

[Пандора]

Сообщение от Аметиста

не помогать там где тебя не просят,

Сообщение от Кайвасату

В каких? И про него ли?

Да. Только в книге того человека, он называл себя колдуном, было написано про сто восемь Космических Законов, первый:Не навреди, второй:Не просят - не делай.
Первый мне был понятен, второй нет и пришлось долго наблюдать по жизни справедливость этого закона и потом уже в книге Иерархия выписывать все Космические Законы в поисках именно этого, потому что он очень странный.
Я до сих пор пытаюсь в книгах Учения найти именно сто восемь Космических Законов.