Страх Божий

Кайвасату · 04.09.2007, 13:07

В христианстве много говорится о страхе Божьем. Святые отцы преподносят его в качестве обязательного и необходимого качества, которое должен иметь верующий христианин.
Но правы так же и те, которые задаются логичным вопросом о том, как же можно исполнять наипервейшую заповедь и сочетать любовь к Богу со страхом. Любовь и страх несочетаемы. Там где есть страх, не может быть любви.
Но всё проще, всё дело кроется в правильном понимании того, что заложено в не совсем удачное слово "страх". Это совершенно не имеет отношения к страху в том его смысле, которым нам известен. По моему мнению, под страхом Божьим понимается испытываемое состояние восторженности и осознания величия Того, к Кому обращаешься, возникающие в момент контакта с высшим. Это так называемое чувство благоговеенности. И тут действительно не поспоришь с тем, что обыденность и отсуствие этого трепета перед высшим, сводит возможность к восприятию этого самого высшего на нет.

gog · 04.09.2007, 13:20

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

. По моему мнению, под страхом Божьим понимается испытываемое состояние восторженности и осознания величия Того, к Кому обращаешься, возникающие в момент контакта с высшим. Это так называемое чувство благоговеенности. И тут действительно не поспоришь с тем, что обыденность и отсуствие этого трепета перед высшим, сводит возможность к восприятию этого самого высшего на нет.

Это не ответ. В ваших словах и со словом "страх" разница как Небо и Земля.

Кайвасату · 04.09.2007, 13:30

Цитата:

Сообщение от gog

Это не ответ.

А это не его принятие

Цитата:

В ваших словах и со словом "страх" разница как Небо и Земля.

Именно так. И именно на таком понимании "страха Божьего" я настаиваю как на верном.
Не давайте сознанию цепляться за формы (слова), зрите в корень, как говорил Козьма Прутков. Почитайте описание страха Божьего в трудах святых отцов, поразмышляйте...

Слович · 04.09.2007, 14:32

Обратимся к этимологии слова (Этимологический словарь Фасмера):

1. "Цепенеть", "превратится в лед". Отсюда можно соотнести смысл выражения "страх Божий" как состояние бесстрасного восприятия Бога.

2. "угрожать", "строго предупреждать". Последее также весьма уместно. Тогда "страх Божий" - понимание могущества и силы, быть предупреждженным.

Как в одном варианте, так и в другом, слово "страх" имеет несколько другой оттенок смысла, чем мы понимаем сейчас в общеупотребительном значении.

Отсюда "страх Божий" - не состояние страха и боязни, а чувство предстояния пред Великим, постоянное памятование. Тоже что и в Агни Йоге - постоянная память о присутствии Владыки.

gog · 04.09.2007, 14:51

Цитата:

Сообщение от Такур

Отсюда "страх Божий" - не состояние страха и боязни, а чувство предстояния пред Великим, постоянное памятование. Тоже что и в Агни Йоге - постоянная память о присутствии Владыки.

Ну Вы варенье не воруете не от страха,что за воровство вас мать накажет ,а от понимания ,что если сейчас скушаете варенье ,то остальным членам семьи ничего не останется. Так зачем сюда понятие страха смешивать?(Реабилитация страха

)

Кайвасату · 04.09.2007, 16:09

Раз уж тема началась цитатой из Святого Максима Исповедника, то ему слово и предоставим:

Цитата:

81. Страх Божий двояк. Один рождается от угроз наказания, от которого порождаются в нас по порядку воздержание, терпение, упование на Бога и бесстрастие, из коего любовь. Другой сопряжен с самою любовью, производя в душе благоговение, чтобы она от дерзновения любви не дошла до пренебрежения Бога.
82. Первый страх любовь совершенная "изгоняет вон (1 Иоан. 4,1 8" из души, ее стяжавшей, и не боящейся уже муки; а второй, как сказано, она всегда имеет сопряженным с собою. Первому приличествуют следующие слова Писания: "страхом Господним уклоняется всяк от зла (Притч. 15,27); и: "начало премудрости – страх Господень (Притч. 1,7)"; ко второму: "страх Господень чист пребывай в век века (Пс. 18,10)"; и: "несть лишения боящимся Его (Пс. 33,10)". (Добротолюбие. т.3, стр.174 – Св. Максим Исповедник)

Т.е. для начинающего страх в качестве дисциплинирующего средства присутствует. Некоторые даже пытаются сделать из него догму именно в буквальном понимании страха, осовбенно это получилось у мусульман. Но, как мы видим, практикующий отходит от этого страха, как только в его душе поселяется любовь. А это наиважнейшая и наипервейшая заповедь и соответствующая обязанность истинного христианина. Стало быть когда ты должным образом исполняешь эту заповедь, то и страху в твоей душе места нет, т.к. с любовью он не уживется. А вот благоговеенное отношение должно сохранять и об этом как раз и говорит святой.

gog · 04.09.2007, 17:15

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

Раз уж тема началась цитатой из Святого Максима Исповедника, то ему слово и предоставим:

Цитата:

81. Страх Божий двояк. Один рождается от угроз наказания, от которого порождаются в нас по порядку воздержание, терпение, упование на Бога и бесстрастие, из коего любовь. Другой сопряжен с самою любовью, производя в душе благоговение, чтобы она от дерзновения любви не дошла до пренебрежения Бога.
82. Первый страх любовь совершенная "изгоняет вон (1 Иоан. 4,1 8" из души, ее стяжавшей, и не боящейся уже муки; а второй, как сказано, она всегда имеет сопряженным с собою. Первому приличествуют следующие слова Писания: "страхом Господним уклоняется всяк от зла (Притч. 15,27); и: "начало премудрости – страх Господень (Притч. 1,7)"; ко второму: "страх Господень чист пребывай в век века (Пс. 18,10)"; и: "несть лишения боящимся Его (Пс. 33,10)". (Добротолюбие. т.3, стр.174 – Св. Максим Исповедник)

Т.е. для начинающего страх в качестве дисциплинирующего средства присутствует. Некоторые даже пытаются сделать из него догму именно в буквальном понимании страха, осовбенно это получилось у мусульман. Но, как мы видим, практикующий отходит от этого страха, как только в его душе поселяется любовь. А это наиважнейшая и наипервейшая заповедь и соответствующая обязанность истинного христианина. Стало быть когда ты должным образом исполняешь эту заповедь, то и страху в твоей душе места нет, т.к. с любовью он не уживется. А вот благоговеенное отношение должно сохранять и об этом как раз и говорит святой.

С духовными авторитетами спорить не буду ,но не соглашусь с суррогатом. Понятия должны называться своими именами . Белое белым ,чёрное чёрным . Страх он и в Африке страх. Можете возразить ,мол белый цвет сочетание семи цветов. Хорошо,ну а чёрный всегда чёрный. Может "страх" отнесём к одному из цветов белого?

Onix · 04.09.2007, 18:01

Цитата:

Сообщение от gog

С духовными авторитетами спорить не буду ,но не соглашусь с суррогатом. Понятия должны называться своими именами . Белое белым ,чёрное чёрным . Страх он и в Африке страх. Можете возразить ,мол белый цвет сочетание семи цветов. Хорошо,ну а чёрный всегда чёрный. Может "страх" отнесём к одному из цветов белого?

Соглашусь с позицией Кайвасату. А насчет суррогата понятий в Евангелии приведу Оригена:

Цитата:

Вот что говорит по этому поводу Ориген. Ориген, обладавший редким здравым смыслом, учит, что Св. Писания нужно рассматривать в их троичном значении, которое состоит из Тела, Души и Духа. Он говорит, что Тело Писаний это внешние слова историй и сказаний, и, не колеблясь, заявляет, что в них нет буквальной правды, что они являются лишь повествованиями для назидания невежественного читателя. Он даже идет так далеко, что делает замечание, по которому видно, что в этих повествованиях приводятся положения, явно невозможные, и делается это для того, чтобы поражающие противоречия внешнего повествования заставили людей искать истинное значение этих невозможных рассказов. Он утверждает, что, пока люди остаются невежественными, "Тела" достаточно для них: оно дает им учение, предлагает назидания, и они не видят тех противоречий и невозможностей, которые встречаются в буквальном смысле повествования, и потому противоречия эти не смущают их. Но по мере того, как умственные способности растут и развивается интеллект, эти черты в Св. Писании начинают поражать.

Цитата:

Тогда изучающий Библию начинает под внешним покровом искать более глубокий смысл и приходит в соприкосновение с "Душой" Писания; и тогда "Душа" является наградой для прилежного искателя истины, и он освобождается от рабства буквы, которая мертвит (мертвая буква). "Дух" же Писаний доступен лишь духовно просветленному человеку: только те, в ком уже пробудился Дух, могут понимать их духовный смысл: "Божьего никто не знает, кроме Духа Божия... что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святого...".

Владимир Чернявский · 04.09.2007, 18:56

Цитата:

Сообщение от gog

... С духовными авторитетами спорить не буду ,но не соглашусь с суррогатом. Понятия должны называться своими именами . Белое белым ,чёрное чёрным ...

Вы не учитываете, что описание христианских практик родилось почти два тысячелетия назад и разноязычной среде - от арамейского до сирийского. Поэтому не стоит удивляться, что наши сегодняшние обыденные термины не соотносятся с понятиями двухтысячелетней давности.

Владимир Чернявский · 04.09.2007, 14:00

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

В христианстве много говорится о страхе Божьем. Святые отцы преподносят его в качестве обязательного и необходимого качества, которое должен иметь верующий христианин.

Совершенно верно. Данный мотив присутствует у многих христианских аскетов. От Максима Исповедника, Иоана Листвичника и Исака Сирина. Причем говорится, что "страх Божий" - это стадия неофитов, начинающих, их мотивация. В ходе аскетической практики "страх" заменяется любовью.

Цитата:

Сообщение от Кайвасату

...Но всё проще, всё дело кроется в правильном понимании того, что заложено в не совсем удачное слово "страх". Это совершенно не имеет отношения к страху в том его смысле, которым нам известен. По моему мнению, под страхом Божьим понимается испытываемое состояние восторженности и осознания величия Того, к Кому обращаешься, возникающие в момент контакта с высшим. Это так называемое чувство благоговеенности. И тут действительно не поспоришь с тем, что обыденность и отсуствие этого трепета перед высшим, сводит возможность к восприятию этого самого высшего на нет.

В общем - согласен.
Хотя в обыденной христианской практике есть тенденция к буквальному пониманию.