Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения

[Галина]

Сообщение от Djay

Совершенно верно. Но там эта методика катит, а здесь вот - нет. Как нелогично! Но как же это по-человечески несовершенно. То есть - нэма никаких ангелов ни здесь ни там. Все успокойтесь и читайте себе с богом книги Учения. И всем будет счастье. И "наставнику" не меньше чем "наставляемым".

О бане для Вэла можно посмотреть здесь, с Вэлом это обсуждали:

http://www.chelas.org/forums.php?m=posts&p=17678

Вот как родилось решение Вэла забанить:

http://www.chelas.org/forums.php?m=posts&p=17680

И если Вэл хочет обсудить что-то, он всегда может на этом ресурсе задать вопросы.
Форум же Наставник изначально задумывался как Академия - т.е. место, где ищущие будут заниматься постижением Учения, а не склоками и взаимными упрёками.
И каждый раз, как только кто-то такие склоки начинает, происходит немедленная реакция.
Аргументы, доказательства, логичные суждения - это то, что принято.
Голословные и ни чем не подкреплённые обвинения и оскорбления, пустой трёп, глупость и отсутствие желания что-то понять - это не приветствуется.

Со Стасом и Ноэль Даат ещё проще - они пришли и практически сразу стали сыпать оскорблениями. Причём, вопреки здравому смыслу и всякой логике. Ни одного аргумента и доказательства своим убеждениям они не потрудились представить, а потому другие участники форума, видя это, решили не продолжать этот бесполезный монолог. И потому оба были забанены. А бОльшая часть их оскорбительных сообщений - затёрта.
В этих своих действиях администрация форума Наставник руководствовалась следующими словами Учителя КХ:

На азиатов никогда не повлияют эгоистические выпады м-ра Хьюма против нас (результат моего последнего письма и вынужденного от него обещания, что он будет писать мне реже и не так много, как он это делал), но эти выпады и критика, которые европейскими читателями будут восприняты, как откровения и признания, совершенно не подозревая, откуда они появились и какими глубоко эгоистическими чувствами они порождены, эти выпады рассчитаны на большой вред в направлении, какое вам до сих пор никогда не снилось. Решив не терять такое полезное орудие (полезное в одном направлении, разумеется), Коган позволил себе поддаться нашим уговорам санкционировать мое общение с м-ом Хьюмом. И я ручался ему, что он (Хьюм) раскаялся и стал другим человеком. И как я теперь взгляну в лицо моего Великого Учителя, над которым теперь смеются, кто теперь сделан предметом изощренного остроумия м-ра Хьюма, кого последний называет Рамзесом Великим, по отношению к кому он применяет тому подобные неприличные замечания? И в письмах своих он употребляет термины, чья звериная грубость, не позволяет мне их повторять, которые возмутили мою душу, когда я их читал; слова до того грязные, что они оскверняли даже воздух, прикасающийся к ним, так что я поспешил отослать их вам вместе с письмом, их содержащим, чтобы не было этих страниц в моем доме, наполненном молодыми и невинными учениками, которых я хотел бы предохранить от слышания когда-либо таких выражений.

Маленького Льва нельзя обвинить в том, что он не аргументировал свои утверждения.
Если это было - приведите хотя бы одно.
А потому, ваши насмешки не попадают в цель, но лишь говорят о том, что в вас желание насмешничать превалирует над здравым смыслом и разумом.
Это не очень-то достойно людей, берущихся судить. Тем более, когда обсуждаемые вопросы касаются Учения, а насмешники всегда пытаются всё перевести на личности в ущерб действительно высокому общению.
Наверное, это поведение КХ и назвал звериной грубостью...

[Пандора]

Сообщение от Галина

Аргументы, доказательства, логичные суждения - это то, что принято.
Голословные и ни чем не подкреплённые обвинения и оскорбления, пустой трёп, глупость и отсутствие желания что-то понять - это не приветствуется.
.
Это не очень-то достойно людей, берущихся судить. ..

Вот таким способом происходит подмена Учения Сердца учением ума.

[Галина]

Сообщение от Золушка

Вот таким способом происходит подмена Учения Сердца учением ума.

Золушка, Знания, аргументы, логика - всё это не отрицается Махатмами, и Ваше представление о Доктрине Сердца, по-видимому, весьма далеко от действительности.
Ознакомьтесь, что об этом думают Махатмы:

ПМ 58
...Если я не дал вам modus operandi или не начал с ложного конца, по крайней мере я показал вам, что мы строим нашу философию на опыте и выводе, если вы не предпочитаете подвергать сомнению и оспаривать этот факт, подобно всем остальным.
Учите прежде всего наши законы и воспитывайте ваши чувствования, дорогой Брат. Овладевайте вашими непроизвольными силами и развивайте в правильном направлении вашу волю и вы сделаетесь Учителем из ученика. Я не откажу дать то, на что я имею право. Только я должен был учиться пятнадцать лет до того, как подошел к доктрине о циклах и должен был сперва учиться более простым вещам. Но как бы то ни было и что бы ни случилось, я верю, что мы больше спорить не будем, что и бесполезно, и болезненно.

Свет на Пути ЕПБ подробно объясняет, что же такое - доктрина Сердца.

Говорит ученик:
О, Учитель, что же делать мне, дабы достигнуть мудрости? О, Мудрый, что делать мне, чтобы приблизиться к совершенству?
Разыскивай Пути. Но будь чист сердцем, прежде чем тронешься в странствие. Ранее чем сделаешь первый шаг, научись отличать истинное от неистинного, преходящее от пребывающего. И стремись более всего отделять знание ума от душевной Мудрости, «Учение Ока» от «Учения Сердца».
Воистину, неведение подобно закрытому сосуду, лишенному воздуха, а душа подобна птице, заключенной в сосуд. Не щебечет и не шелохнется певунья, молчит в оцепенении, пока от истощения не испустит свой дух.
Но даже неведение лучше, чем головное познание без душевной Мудрости, которая одна может осветить и направить его.
Семена Мудрости не могут пустить ростков и развиваться в пространстве, лишенном воздуха. Дабы жить и пожинать опыт, душа нуждается в просторе, и в глубине, и в указаниях, которые устремляли бы ее вверх, к Алмазной Душе . Не ищи таких указаний в царстве Майи, но вознесись над иллюзиями, ищи Вечное и Неизменное , не доверяя прихотливым влечениям ума своего.
Ибо ум подобен зеркалу: отражая, он покрывается пылью . И лишь душевная Мудрость – нежными дуновениями своими – в состоянии смести с него пыль наших иллюзий. Стремись, о начинающий, сочетать свой ум и свою душу в одно.
Избегай неведения, но избегай одинаково и иллюзий. Отверни свой лик от обольщений мира сего; не доверяй своим чувствам, ибо они обманчивы. Но внутри себя – внутри ковчега своих ощущений – ищи в Безличном свое истинное Я и, найдя его, гляди в свою собственную глубину; и станешь ты «Просветленным» .Избегай похвал, о Благоговейный: похвалы ведут к самообольщению. Твое тело не есть ты сам, твое истинное я – бестелесно и ни похвалы, ни осуждения не затронут его.
Самодовольство подобно высокой башне, на вершину которой взобрался надменный глупец. Там воссел он в горделивом одиночестве, никому невидимый, кроме одному себе.
Ложное учение отвергается Мудрым и рассеивается по ветру Благим Законом. Его колесо оборачивается одинаково и для смиренных, и для гордых. «Учение Ока» – для толпы; «Учение Сердца» – для избранных. Первые в гордости своей громко говорят: «смотрите, я знаю», последние, смиренно собиравшие в житницу, исповедуют в тишине: «так сказано мне» .
«Великий Просеиватель» – имя «Учения Сердца» Колесо Благого Закона в неустанном быстром вращении; Оно дробит днем и ночью. Неценные отбросы отделяет оно от золотого зерна, мякину – от чистой муки. Рука Кармы направляет колесо; его обороты отмечают биение ее сердца.
Истинное знание – мука, ложное знание – мякина. Если хочешь ты питаться хлебом Мудрости, замеси его на чистых водах бессмертия (Amrita). Если же замесишь ты отбросы на росе иллюзии Maya, приготовлена будет тобой лишь пища для черных птиц смерти, для птиц рождения, разрушения и скорбей.
Если скажут тебе, что стать Архатом возможно лишь перестав любить все существующее, скажи им, что это – ложь.
Если скажут тебе, что достигнуть освобождения можно лишь возненавидев мать свою, пренебрегая сыном своим и отрекаясь от отца своего; отказываясь от сострадания к людям и к зверям – скажи им, что лжив их язык.
Так учат неверующие .
Если будут учить тебя, что грех происходит от деятельности, а блаженство от бездействия, скажи им, что заблуждаются они. Сознание мимолетности всякой человеческой деятельности, освобождение души из оков рабства путем прекращения грехов и ошибок – не для воплощающихся душ . Так говорит «Учение Сердца».
Dharma Ока есть воплощение внешнего и преходящего.
Dharma Сердца есть воплощение божественной Мудрости , Постоянного и Пребывающего.

Ведай, ученик, это и есть Сокровенная Стезя, избранная Буддами Совершенства, теми, что жертвуют собой из сострадания к более слабым душам.
Но, если крылья души твоей не могут вознести тебя на высоты «Учения Сердца», если сам ты нуждаешься в помощи и страшишься отдать себя за других, – да будет предупреждено робкое сердце твое вовремя: довольствуйся внешним учением Закона. И все же надейся. Ибо если «Сокровенная Стезя» недостижима для тебя сегодня, она может сделаться доступна завтра . Узнай, что ни единое усилие, даже самое ничтожное, направленное к добру или злу, не может исчезнуть из мира причин. Даже дуновение проносящегося дыма не остается без следа. Жестокое слово, произнесенное в прежних жизнях, не уничтожается, а возвращается снова и снова . Не может перечное растение дать жизнь розе, и серебристая звезда благоухающего жасмина не может превратиться в терние или волчец.
Ты можешь создавать «ныне» условия для твоего «грядущего дня». В «Великом Странствии» причины, посеваемые ежечасно, несут в себе каждая – жатву последствий, ибо неуклонная справедливость управляет миром. В могучем стремлении непогрешимой деятельности она приносит смертному или счастье жизни, или горе жизни, неизбежную Карму всех его прежних мыслей и поступков.
Принимай же то, что заслуги твои собрали для тебя в вечную сокровищницу, о сердце, полное терпения. Не допускай уныния и будь доволен своей судьбой. Такова твоя Карма, Карма круговращения твоих воплощений и судьба тех, которые, в сострадании и горе рожденные вместе с тобою, радуются и плачут из жизни в жизнь, связанные с твоими минувшими действиями.

А теперь расскажите, пожалуйста, почему Вы считаете, что аргументация своей позиции является подменой?

Доктрина Сердца - это слишком высокое понятие, что бы профаны могли ею владеть. И как, скажите, можно подменять то, чего не имеешь, на то, чего не понимаешь?

[Пандора]

Сообщение от Галина

Доктрина Сердца - это слишком высокое понятие, что бы профаны могли ею владеть. И как, скажите, можно подменять то, чего не имеешь, на то, чего не понимаешь?

Ох, как Вы судите о том, кто чего не имеет и кто чего не понимает.
А еще хотите взамен уважение получить и внимательное чтение ваших постов.

[Suny]

Сообщение от Галина

Доктрина Сердца - это слишком высокое понятие, что бы профаны могли ею владеть. И как, скажите, можно подменять то, чего не имеешь, на то, чего не понимаешь?

Сердцем можно знать поверх слов. В этом нет разногласий.

Просто хочется, что бы о нем не забывали.

[astral]

Сообщение от Золушка

Вот таким способом происходит подмена Учения Сердца учением ума.

Сообщение от Золушка

Ох, как Вы судите о том, кто чего не имеет и кто чего не понимает.
А еще хотите взамен уважение получить и внимательное чтение ваших постов.

Золушка, в приведенных отрывках четко говорится, что Учение сердца – для избранных и поэтому ваши намеки на то, что аргументация и логика МЛ – это подмена Учения Сердца на учение Ока – это просто ваше непонимание того, что есть одно и что - другое. Именно Е.П.Блаватская утверждала, что понять Учение Сердца могут лишь избранные, вы же, и это очевидно, к их числу не относитесь.

[Ирина2]

Золушка, я бы на Вашем месте уже наверно начала собирать коллекцию диагнозов Вам выдаваемых разными субъектами . Особенно теми , у которых самоуверенность значительно превалирует над компетентностью

[Пандора]

Сообщение от Ирина2

Золушка, я бы на Вашем месте уже наверно начала собирать коллекцию диагнозов Вам выдаваемых разными субъектами . Особенно теми , у которых самоуверенность значительно превалирует над компетентностью

Н-да, прикольная у меня жизнь - одни диагнозы - откзалась быть с субботниками -диагноз,
отказалась быть с баптистами - диагноз,
написала на форуме, что не желаю мыслить категорией одной страны - от ниннику диагноз,
ну будем считать что лев сам не захотел меня принять, но диагноз поставить не забыл.
И не лень им всем?

[Dron.ru]

Сообщение от astral

Учение сердца – для избранных

А я думал что сердце есть у каждого...

[Suny]

Сообщение от Dron.ru

А я думал что сердце есть у каждого...

Познание Сердцем в той или иной степени исползует каждый.

Но иногда его не слышно из-за эмоций.

[Suny]

Сообщение от astral

Золушка, в приведенных отрывках четко говорится, что Учение сердца – для избранных и поэтому ваши намеки на то, что аргументация и логика МЛ – это подмена Учения Сердца на учение Ока – это просто ваше непонимание того, что есть одно и что - другое. Именно Е.П.Блаватская утверждала, что понять Учение Сердца могут лишь избранные, вы же, и это очевидно, к их числу не относитесь.

Должен сказать, что логика не работает, если затуманена эмоциями.

Сердцем можно знать поверх слов. В этом нет разногласий.
Просто хочется, что бы о нем не забывали.

[astral]

Сообщение от Dron.ru

А я думал что сердце есть у каждого...

Сообщение от Suny

Должен сказать, что логика не работает, если затуманена эмоциями.

Сердцем можно знать поверх слов. В этом нет разногласий.
Просто хочется, что бы о нем не забывали.

Знание Сердца, проникающее в сознание - это Духоразумение, которое развивается вслед за чувствознанием, как следующий этап.

Скажите мне Dron, Suny, Золушка развил ли кто-нибуддь из вас в себе чувствознание до степени Духоразумения, что бы быть в силах освоить Доктрину Сердца, преподающуюся в Ашрамах Братства принятым ученикам?

А если нет - не надо путать сентиментальность с сердечностью, а сердечность - со Знанием Сердца - эти категории столь же отличны, как лужа и озеро, озеро и океан.

[astral]

"Бесплатный сыр бывает только в мышеловке..."

Сообщение от Золушка

Ладно, мое мнение - это одна из точек зрения, не более того.
13.08. 2007 я послала три письма на сайты меценатов.
Один из них сайт Православных меценатов.
Далее, 15.08 Вера Тевс вернулась из Алтая.
А 16.08 мы получили это обращение.
Нам показаны три варианта:
1) Письмо от людей из Иерархии Света
2) Письмо от людей следующих за Алисой Бейли
3) Письмо от бизнесменов очень высокого уровня.
(ведь чтобы иметь возможность саккумулировать восемнадцать миллионов фунтов стрелингов, и захотеть их заплатить за коллекцию Вишневской нужно иметь определенный уровень развития.)

Ну, вот, и поднялася завеса тайны над Высоким Источником, давшим индульгенцию для ninniku и уверенность в своей правоте прочим оппонентам МЛ. Золушка сама рассказала, что это Обращение получила она и Вера Тевс. Надо сказать, что неплохая вышла афера - все убедили себя довольно быстро в том, что так давно хотели услышать. И это при том, что как пишет Золушка, это Обращение было получено с ещё двумя другими. А интересно, что в в двух оставшихся:

2) Письмо от людей следующих за Алисой Бейли
3) Письмо от бизнесменов очень высокого уровня.???

И смех, и грех.
Вся эта ситуация, все эти пламенные речи о том, что наконец таки Махатмы заметили усилия форумлян - напоминает театр абсурда. Вот подумайте сами, сколь высокий Источник может дать Откровение Махатм Вере Тевс и Золушке вкупе с двумя другими Откровениями???

А ведь никто не воспринял всерьёз это:
http://forum.roerich.info/showpost.p...6&postcount=26
http://forum.roerich.info/showpost.p...3&postcount=56
и главное - это http://forum.roerich.info/showpost.p...8&postcount=61 и это - http://forum.roerich.info/showpost.p...6&postcount=64

Ах, люди, как же вы падки до лести!
А ведь лисицу, ворону и сыр ещё никто не отменял.

[Djay]

Сообщение от astral

Знание Сердца, проникающее в сознание - это Духоразумение, которое развивается вслед за чувствознанием, как следующий этап.

Скажите мне Dron, Suny, Золушка развил ли кто-нибуддь из вас в себе чувствознание до степени Духоразумения, что бы быть в силах освоить Доктрину Сердца, преподающуюся в Ашрамах Братства принятым ученикам?

А если нет - не надо путать сентиментальность с сердечностью, а сердечность - со Знанием Сердца - эти категории столь же отличны, как лужа и озеро, озеро и океан.

Уважаемый, астрал, у Вас с категориями проблемы, как мне представляется.
Потому как для духоразумеющего, пусть даже в самой начальной стадии этого процесса, и лужа, и озеро, и океан, и даже стакан воды из крана - все есть ВОДА. Единое состояние. А делят "по масштабности объектов", как раз не разумеющие.

[Dron.ru]

Сообщение от astral

Скажите мне развил ли кто-нибудь из вас в себе чувствознание до степени Духоразумения, что бы быть в силах освоить Доктрину Сердца, преподающуюся в Ашрамах Братства принятым ученикам?

Сообщение от Маленький лев

Ещё раз, об Основах.
Один человек может передать другому способность к духоразумению, если тот ... докажет, что достоин такого

Итак, разложим основы по пунктам:

1. "Учение сердца – для избранных"
2. "мы же, и это очевидно, к их числу не относимся"
3. потому что никто из нас не развил в себе "чувствознание до степени Духоразумения"
4. так как не отдали своё неправильное сердце тому
5. у кого оно правильное и кто один лишь может напичкать нас духоразумением
6. если мы докажем свою лояльность.

А есть ли какая-нибудь возможность развивать в себе духоразумение самостоятельно? Допустим мне интересно самому до всего дойти, а продать свою душу в обмен на духоразумение всегда успеется. Или у вашего предложения есть какие-то временные ограничения?