Логика религиозного сознания

[Anry]

Сообщение от Владимир Чернявский

Уважаемый, Anry. Прошу пояснить откуда у Вас родилось подобное заключение. По-моему мнение - оно ложно. В Агни Йоге выступает против таких явлений как медиумизм и автоматическое письмо.

Владимир, речь идет о том, что сама АЙ и писалась с помощью этих самых "явлений"... Читайте сообщения "выше". Вы слишком "на ходу" включились в обсуждение...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Anry

Владимир, речь идет о том, что сама АЙ и писалась с помощью этих самых "явлений"...

Ну, это утверждение нуждается, как минимум, в доказательстве.

[Elentirmo]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну, это утверждение нуждается, как минимум, в доказательстве.

Владимир, читайте Дневники, Письма и Фосдик. Там всё есть. Там доказательства. Или Вам влом? Или "Заратустра не позволяет"?

[Гермес]

У медиумов обычно действуют низшие центры,насильственно раздраженные. Письма Е.Р.Т1СТ260 " Психики,имея контакт с низшими слоями слоями тонкого мира,часто впадают в заблуждение,принимая голоса сущностей из тонких сфер,персонифирующих Великих Учителей,за истинный Зов или Голос." "Потому уясните себе великую разницу между психизмом и высоким чувствознанием.Всякий псевдоокультизм,всякие упражнения для развития психизма срого возброняются.Ученик должен стремится развиватся духовно,пробуждать свое чувствование,что возможно лиш при очищении сердца и мышления."

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Elentirmo

Владимир, читайте Дневники, Письма и Фосдик. Там всё есть. Там доказательства. Или Вам влом? Или "Заратустра не позволяет"?

Я читал и Дневники и Письма.


Прошу при общении обходиться без оскорблений собеседников.

[Michael]

Сообщение от Elentirmo

Владимир, читайте Дневники, Письма и Фосдик. Там всё есть. Там доказательства. Или Вам влом? Или "Заратустра не позволяет"?

Насколько знаю, книги Учения записывались по-разному, первые одним способом, а далее - возможности Е.И. Рерих росли и уже было яснослышание и др., об этом есть в Дневниках, Письмах, у З.Г. Фосдик и т.д.

Во-вторых, из каждого правила бывают исключения, а оговорки иногда произносятся, иногда подразумеваются. Люди интеллектуального склада привыкли к тому, что сделанное утверждение верно всегда независимо ни от чего, но увы, в одном предложении и даже абзаце нельзя указать совершенно всё. Поэтому целесообразно вникать в такую трудноидентифицируемую вещь как "Дух" написанного, усматривать его за буквой. С помощью одного интеллекта это невозможно. Но есть самый простой метод - читать и все остальное из А.Й., а не запинаться на непонятном.

Как уже справедливо заметили, важно то, кто общается и с кем. Таких людей как Рерихи - всего единицы, а медиумов на порядки больше.

К тому же в Учении есть понятие медиатора, т.е. того, кто общается с Высшими слоями Надземного Мира.

[Кайвасату]

Сообщение от Elentirmo

Владимир, читайте Дневники, Письма и Фосдик. Там всё есть. Там доказательства. Или Вам влом? Или "Заратустра не позволяет"?

Как только появились дневники Elentirmo стал их читать, только не с целью самопознания, сколько с целью нахождения различного рода зацепок для придирок. Такой подход конечно не остался безплодным, ведь каждый находит именно то, что ищет.
Но если бы он читал внимательнее и не останавливался на начатом, то не делал бы таких однозначных утверждений.
Следует проявлять более внимательности к способам, которыми Е.Рерих контактировала с Махатмами. Это был не один способ, их было несколько, при том, что все они представляли собой эволюционную линию развития таких способов от менее совершенных - к более совершенным. Говорить об этом процессе вне времени просто невозможно. Поэтому просто смешно читать про что АЙ писалась посредствам спиритических сеансов или автоматического письма. Эти утверждения показывают не только незнание материала, но и всю поверхностность (или предвзятость) подхода и полное отсутствие анализа прочитанного.
Начнем с того, что контакт Елены Рерих с Учителем начался задолго до появления текстов Живой Этики. Дневники, упоминающие сеансы, появляются как минимум за три года до начала дачи текста Живой Этики.
Учитель вел целенаправленную работу по установлению связи с Е.Рерих и совершенствованию этой связи. При этом очень учитывалось её состояние здоровья и индивидуальные способности организма. Форсирование событий могло нанести катострафический вред здоровью. Да. действительно начиналось всё с по сути спиритических сеансов. Разница была лишь в том, Кто приходил для общения с Рерихами на эти сеансы. Если обычными посетителями сеансов являются обитатели низшего астрала, то это били обитатели Высших Сфер.
Да, несколько раз применялось астоматическое письмо. Но лишь несколько раз. И уж ни в коем случае нельзя сказать, что это был преобладающий способ контакта или что таким способом была написана Живая Этика. И то эти несколько случаев касались даже больше не Е.И., а других членов её семьи - Н.К.Рериха, их сыновей. Это были единичные случаи! Кроме того, Учитель ясно выразил своё отношение к подобному способу, т.е. к автоматическому письму. Не буду приводить цитат, сами найдете, если захотите. Учитель говорит, что они стараются избегать подобного способа и лишь изредко допускают его и лишь на непродолжительное время, потому, что этот способ очень вреден и длительное его применение может повлечь необратимые отрицательные изменения в структуре человеческой конечности (разладится связь эфирного проводника руки с физической рукой, т.к. автоматическое письмо предполагает замещение эфирного проводника руки).
Медленно, но верно шло становление связи Е.И. с Учителем и Братством. Контакт шел и посредством снов, символизм которых в дневное время был поясняем Учителем. Потом учтановился мысленный контакт и голосовой контакт, когда Е.И. могла слышать голос Учителя. Никакие сеансы для этого были не нужны. Так писалась ЖЭ.
Когда твердая связь с Учителем была ассимилирована её организмом, начался опыт по установлению связи с другими Учителями Братства, причем не только с отдельнымИ, но и со всеми сразу. Это был должгий, болезненный и самоотверженный опыт, в результате которого Е.И. смогла в любое время дня и ночи слышать всё, что делается в Братстве и контактировать с любым из Братьев. Немного об этом я писал тут: "Крупицы огненного опыта: провод Братства". Опять же, повторюсь, никакого автоматического письма и спиритических сеансов при этом не использовалось.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

... Да. действительно начиналось всё с по сути спиритических сеансов. Разница была лишь в том, Кто приходил для общения с Рерихами на эти сеансы. Если обычными посетителями сеансов являются обитатели низшего астрала, то это били обитатели Высших Сфер...

Можно еще сказать и о целях подобных опытов. Словами самого Учения:

Агни Йога, 145 Сначала вам были явлены грубоматериальные законы. Вы были участниками поднятия на воздух, производились опыты материализации и присылки предметов — все это не для увлечения, но для сурового познания. Затем вам был представлен астральный мир, но не для погружения в него. Расширяя сознание, вы получили возможность знать ауры и лики перевоплощений. Покончив с миром полуматериальным, мы перешли к космическому ясновидению и яснослышанию. Пользуясь открытыми центрами сестры Ур., можно было показать лучи разных качеств и строение тонких субстанций. Так мы приблизились к осознанию дальних миров, которое близко к стихиям огня и потому опасно. Так потребовался необходимый режим холода, следствия были блестящи. Без особых потрясений организма удалось представить грануляцию Фохата, иначе говоря, получить так называемое призматическое зрение.
Отчего важно ощутить явление Фохата? Грануляция этой тончайшей энергии ложится в основу сгустков космических. Значит, именно Фохат будет отцом, толкающим образование новых пространственных тел.
Тот, кто принадлежит к познанию дальних миров, будет ощущать силу и красоту кристаллов Фохата. Это трудный опыт и Мы радуемся за Ур., ибо физическое тело редко воспринимает тончайшие энергии.