Правила Форума, носящего имя Рериха - Предложение для совместного обсуждения

[Софья]

Сообщение от vetall2000

Исходя из сегодняшних реалий - на это никто не пойдет.
Кому охота обнажать свою пустоту. Все боятся, когда наступит час ZERO.

Веталл, так пустоту нужно заполнять, а не сидеть в ней, как в вакууме.
Я потому и предлагаю каждому спросить себя: а чего я здесь вообще делаю?
А если здесь большинство пожениться хочет, и такие темы - самые ходовые, то и вывеску у форума нужно менять на "Клуб знакомств по интересам". Иначе это выглядит, как профанация Имени. Я про это.

[Софья]

Прошу проголосовавшего Андрея С. пояснить свою позицию "против", как и было заявлено в опросе. Что Вам не нравится?

[Dar]

Софья!
Сами-то вы собираетесь следовать этим правилам?

[Софья]

Сообщение от Dar

Софья!
Сами-то вы собираетесь следовать этим правилам?

Конечно, Дар. Я ведь ничем не лучше других участников.
Правила такие сильно дисциплинируют.

И конфликтов бы почти не стало, если их принять.

Кому же захочется "бузить", если будет только Учение обсуждаться и родственные Ему моменты? На форуме возникнет настоящая рабочая обстановка, бузить некогда будет. А если найдется такой, так он выделяться будет, народ только плечами от недоумения пожимать начнет: чего это с ним?! И модераторам в данном случае легче будет принять решение, с которым все согласятся.

[Dar]

Сообщение от Софья

Конечно, Дар. Я ведь ничем не лучше других участников.
Правила такие сильно дисциплинируют...

А как же самостоятельность? собственная отвественность?..

[Софья]

Сообщение от Dar

А как же самостоятельность? собственная отвественность?..

А я про что?

Именно: каждый самостоятельно и ответственно отнесется к выражению своих мыслей. И, прежде чем что-то написать, подумает хорошенько. Сам подумает, своей головой. А община поможет разобраться, если такой человек ошибся. Без ругани и с глазом добрым. На таком форуме приятно даже будет общаться об Учении, потому что именно о нем речь будет идти, а не сначала - о чем угодно, а потом только, если времени хватит, - обсудить непонятое из Живой Этики. Я же и предлагаю все сделать наоборот: общаться на рериховском форуме о Живой Этике, а в свободное время и для разрядки - обо всем остальном.

[Dar]

Сообщение от Софья

А я про что?
Именно: каждый самостоятельно и ответственно отнесется к выражению своих мыслей. И, прежде чем что-то написать, подумает хорошенько. Сам подумает, своей головой.

ну это ведь должно относится и к вам верно?.. с чем вы согласились
выше..

а на счет правил основанных на АЙ чем плохи вот эти?
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=3959

[Слович]

К великому сожалению, Софья, никакие внешние правила не изменят сути человека. Можно изложить несколько простых правил, как заповеди Моисея например, или обложитья томами правил, но это не удержит человека сказать гадость.

Не призываю к остановке мысли в этом направлении. Говорю лишь о том, что процесс становления человека слишком длинный, чтобы одним золотым правилом изменить мир. Можно лишь изменить себя.

[Андрей С.]

Я против, потому что уже существуют "Правила форума", вполне продуманные и взвешенные, которые дают большие возможности для модераторов, чтобы поддерживать дискуссию в рамках тематики данного форума.

Предложенные выше правила, я отвергаю потому, что ни один из участников форума не может претендовать за безукоризненное знание Основ Учения, соотетственно здесь нет и не может быть судей в ЭТОМ вопросе.

И потом, местами от этих правил попахивает казематом...

Я просто предлагаю освежить в памяти уже существующие "Правила". Там всё предусмотрено!

[Vitaly]

А модераторы могут претендовать на знанин Основ???

Было тут мнение, что они - будущие Махатмы ...

Я когда это прочитал - чуть не упал со стула со смеху ...
При таком положении на форуме и уровне модерирования отдельных индивидумов -

"Истину вам говорю 25 мая земля натолкнется на небесную ось...."(Дарья Петровна к/ф "Собачье сердце")

[Wetlan]

Сообщение от vetall2000

(...) Было тут мнение, что они - будущие Махатмы ...
Я когда это прочитал - чуть не упал со стула со смеху ...(...)

Вы себя повели бы точно так же будучи не простым юзером, а модером? Мне отвечать не надо, ибо это надо только для вас.

Софья, я всегда за то чтобы люди получали возможность познавать свою низшую природу, что приводит к более быстрому их опознанию и изживанию, а не обучались маскировать ее и превращать в более незаметную и тонкую игру.
Ваша группа считает иначе? Вы (под "вы" подразумевается группа, а не ты одна) создали свой мир с правилами и манерой поведения, которые считает более идеальные чем здесь. Если вам этого мало, то это уже нездоровое ... мессионарство.
К тому же, я вижу очень много изменений на этом форуме и то как у многих выросло сознание. Вы этого не видите?
Тогда могу только сказать - это не их проблеммы.

[ninniku]

Насчет - выросло сознание - целиком согласен.
В первом явлении - было меньше противостоящих.

[Wetlan]

Сообщение от ninniku

Насчет - выросло сознание - целиком согласен.
В первом явлении - было меньше противостоящих.

Я этого в виду не имела. То что здесь происходит это всего лишь неуверенность в ... у каждого по своим причинам.


Chit, вам не случайно попалась цитата "ИСТОРИЯ ПИСЬМА К.Х. 1900 г. к АННИ БЕЗАНТ". Случайностей не бывет.
Спасибо за бдительность.

[Софья]

[quote]

Сообщение от Николай А.

Фактически это какие возможны дискуссии на форуме.
Оценка глубины будет очень субъективна.
Ряд разделов сейчас просто далеко от прямой постановки.
Это сужение задач форума.
Вопросы сотрудничества и РД просто выпадают согласно таких правил.

Вот это - разговор по-существу, Николай. Спасибо.

Фактически форум для таких дискуссий создавался, ты об этом знаешь.
Оценка глубины конечно субъективна, но серьезно желающие Познания смогут договориться между собой: помогла им дискуссия познать что-то или нет. И оценка глубины будет осуществляться лишь с случаях со спорящими, а во всех других случаях - не к чему такая оценка, но только желание серьезного разговора, то есть дискуссии по-существу. И такие дискуссии реальны, когда люди стремятся понять друг друга и познать. А вмешавающихся с язвительными комментариями - долой из таких дискуссий. Такие реплики (типа: "дурак-сам дурак") только мешают серьезным диалогам. Разве не так? Если у людей есть чего сказать, то у них не будет желания переходить на личности, а этим личностям не нужно будет от таких нападающих отбиваться и терять время.

Разделы наполнятся тогда темами рабочими, модераторам легче будет в них управляться. Закрывающихся от бестолковых споров тем будет меньше, а толку от тем будет больше. Вот увидите, в такой форум тогда и ученые придут, и культурные работники, потому что общение в инете - это классная возможность обменяться мнениями с людьми, которых физически не достичь. А тут - такая возможность собраться всем вместе и подумать над какой-нибудь общей для всех собравшихся проблемой. Просто ерунды будет меньше писаться, темы от нее (ерунды) не будут так разрастаться, а сами мысли будет приятно читать, не морщась от очередной склоки.

В таких темах можно поговорить и о РД и о конкретных делах отдельных личностей - кто запрещает? Если у кого-то есть замечания именно к работе той или иной личности, то ему просто придется говорить с фактами в руках. Так было ведь и раньше. При чем здесь предложенные Правила? Вот если кто-то в бочку полезет с оскорблениями, то есть ничем не подкрепляя свое мнение, то на то и существуют модераторы.

Обязанности администрации очень расплывчаты.
Трудно будет перечислить правила Агни Йоги без перечисления всего Учения. Трудно будет найти человека хоть в чем-то из не нарушающего. Не ангелы на земле живут.

Так правила Агни Йоги в этом отношении очень просты: выражайте свои мысли как можно проще; обосновывайте то, что пишете; не устраивайте посиделки из своих собраний; уважительно относитесь к собеседнику... Это общепринятые правила общения, можно даже так сказать. А можно администрации и выдержки из Учения приводить при вынесении нарушения, чтобы понятно было человеку, чего он нарушил. А если администрация ошибется, то участники всегда ведь могут уважительно поправить. Тут главное: никому из участников форума, включая администрацию, не становиться в позу, а быть открытыми для общения. Но вот если уж ошибся кто-то, и это было ему доказано положениями Учения, то нужно такую ошибку признать. Мы ведь все, как ты говоришь, не ангелы. Все, без исключения.

Что такое "соответствующим образом"?

Ну есть же существующие административные ресурсы, вот с ними в руках и реагировать.
Помнишь, мы когда ныне действующие Правила писали, то рассуждали, что начинать надо бы с предупреждения, то есть без изуверств? Вот так и действовать, как думали ранее: предупреждение - нарушение - бан. Но, конечно, это еще и дело вашего, модераторского, чутья: видите, человек невменяем и хамит с места в карьер, а других мыслей, кроме хамства у него нет - так там и сразу нарушение или бан можно. Это уже, повторяю, дело ваше. Но и ответственность тоже ваша. Я считаю, что модераторы должны отлично отдавать себе отчет, что форумляне за ними наблюдают и делают свои выводы. Так что нужно всегда быть готовыми доказать свои действия как личным примером, так и с Учением в руках, а иначе несоизмеримость получается: одному можно, а другому нельзя. В принципе, как заявлялось ранее, так и теперь заявляется, что модератор - это добровольно принявший на себя ответственность за поддержание порядка в вверенном ему разделе участник форума. То есть, это, если по Учению, скорее Жертва, чем власть для подавления неугодных.
Ведь как складывается уважение к модератору? Не запугиванием административным ресурсом, что здесь часто происходит от безысходности или каких-то личных мотивов - что греха таить! - а именно личным примером и справделивым отношением к участникам дискуссии и к себе самому не в последнюю очередь.

Администратор не застрахован от ошибок, а они дадут лишь поводод для конфликтов по отстаиванию своей точки зрения.

Если админитсратор не уверен в своем решении, то есть ведь и Совет Модераторов, у которого он может попросить помощи. А Совет Модераторов всегда может спросить у администратора, что двигало им в принятии его решения. Я же говорю, ответственность за свои действия должен нести каждый. Администратору и модераторам еще тяжелее нести отвтетственность, потому что они всегда у всех на виду. И явялются выражением местной власти, которая, еще раз повторю, скорее Жертва, чем предмет самоутверждения. Согласен?

Это будет очень субъективные решения, а главное какой смысл от этих удостоверений от чьей-то другой частной оценки?
Не говоря, что это сильная нагрузка на администратора.
Он не может вникать в абсолютно все дискуссии.

Пусть такие решения тогда выносит модератор раздела, не спорю.
Такие удостоверения помогут сделать знания участников прозрачными, что ли. То есть, каждый будет знать, чего от человека можно ожидать. Как "плюсы" или "минусы" на некоторых форумах, когда выдаются баллы самими участниками дискуссии за понравившееся или не понравившееся выступление. А здесь такие баллы будут выдаваться администрацией в конце философского спора. Вернее, не баллы, а будет определяться победитель и побежденный. Ты перечитай еще раз этот пункт: в нем речь идет о чем-то вроде философских поединков, когда дискуссия приходит к некому спорному моменту между двумя людьми. Тогда один может другого вызвать на такой поединок, а второй подумает хорошо, есть ли у него шанс победить в таком споре или лучше не продолжать. То есть, это можно назвать механизмом разрешения споров и конфликтов, если хочешь. Глядишь, и пустых спорщиков станет меньше: каждый подумает, хочется ли ему получить диплом лузера.

В целом правила для этого форума считаю неприемлемыми.

А раньше ты сначала пытался понять собеседника, а потом уже выносил свой вердикт...
Но я все же прошу тебя подумать. Ты ведь умеешь впрягаться именно в идею, не обращая внимания на личности. Я именно такое качество в тебе ценила всегда.

Попробуйте их сначала практически реализовать на форуме МЛ.

Николай, у того форума другая задача, а потому и другие правила. Но в целом, то, что я тут написала, совершенно не противоречит правилам того форума.

Этот форум скорее более широкого профиля, чем наш, в том, что касается его задач. Более общеобразовательный, что ли. И люди сюда приходят очень разные, с разным уровнем подготовки, поэтому так и тяжко здесь навести порядок. Я ведь сейчас не с критикой пришла сюда, а наоборот - с поддержкой необходимости реформ, пойми это правильно, пожалуйста.

[Софья]

Сообщение от Vetlan

Софья, я всегда за то чтобы люди получали возможность познавать свою низшую природу, что приводит к более быстрому их опознанию и изживанию, а не обучались маскировать ее и превращать в более незаметную и тонкую игру.

Света, познание своей низкой природы само по себе не приводит к ее автоматическому изживанию, ты ведь это знаешь. Но я ведь не об этом, и уже много чего написала другим - о чем.

Ваша группа считает иначе? Вы (под "вы" подразумевается группа, а не ты одна) создали свой мир с правилами и манерой поведения, которые считает более идеальные чем здесь. Если вам этого мало, то это уже нездоровое ... мессионарство.

А при чем здесь наша группа? Я где-то такое писала, что наша группа решила и постановила... ? Группа здесь не при чем. Честно. Конечно, я попросила всех почитать выложенное мною здесь, но это что - запрещено каким-то законом?
Света, не нужно создавать нездоровый ажиотаж вокруг группы, это нечестно. Давай обсудим вот эти конкретные правила. Если у тебя есть замечания по ним, то - милости просим.

К тому же, я вижу очень много изменений на этом форуме и то как у многих выросло сознание. Вы этого не видите?

Изменений много, кто же спорит? Я разве сюда форум ругать пришла? Здесь очень много хорошего, иначе мне было бы все равно, что тут творится. Дело ведь не только в том, что у отдельных людей сознание подросло. Это радует, естественно. И не только в том, что вид у форума изменился, появились интересные разделы. Это тоже не может не радовать.

Реформы нужны именно в утяжелении веса Живой Этики на этом форуме. Разве ты не видишь, что Основы искажаются - причем планомерно и неуклонно. Что люди совсем перестали общаться на темы Учения, а если и общаются, то готовы горло друг другу перегрызть - каждый за свое святое, даже если святое идет в разрез с Основами Учения. Что ситуация уже практически вышла из-под контроля СМ, который от отчаяния закрылся от вечно жалующейся друг на друга толпы и ее склок и ужесточил режим участия в темах - не в пользу положений Учения. Короче, типичная ситуация, когда "верхи не могут, а низы не хотят". Я уже говорила выше, что СМ такая ситуация на форуме ясна, потому что я просто еще не так давно была здесь модератором. Но просто очень сложно найти из неподконтрольной ситуации выход. Я хотела помочь и поднимала такой вопрос, еще будучи модератором, так вот я теперь просто выполняю свое обещание.

[Софья]

Сообщение от vetall2000

А модераторы могут претендовать на знанин Основ???

Было тут мнение, что они - будущие Махатмы ...

Я когда это прочитал - чуть не упал со стула со смеху ...
При таком положении на форуме и уровне модерирования отдельных индивидумов -

Веталл, милый, давай серьезно подойдем к данным Правилам. Давай в этой теме будем созидать.

Знаешь, на самом деле, модерирование накладывает большую ответственность. Это не так просто, как кажется. И ныне существующие правила ужесточаются просто от того, что иногда такую ответственность очень нелегко нести. Буквально перед моих уходом из Совета Модераторов там велся разговор о реформах, потому что уже несносна иногда бывает обстановка на форуме. Я не успела в обсуждении реформ поучаствовать, но вижу, что принятые в последнее время решения СМ указывают на самом деле на неких кризис идей, поэтому давай рассматривать эту тему в качестве помощи форуму и Совету Модераторов в проведении реальных реформ, но в соответствии с Учением. Давай лучше конструктивно поговорим, как могла бы выглядеть ситуация на форуме с принятием таких Правил, как я предлагаю. Ты как думаешь?

п.с. Давай на "ты", раз уж я так незаметно для себя перешла. Не против?

[Софья]

Сообщение от Андрей С.

Я против, потому что уже существуют "Правила форума", вполне продуманные и взвешенные, которые дают большие возможности для модераторов, чтобы поддерживать дискуссию в рамках тематики данного форума.

Спасибо, Андрей, за оценку существующих Правил. Помнится, я принимала в их продумывании и взвешивании активное участие - вместе с Николаем А. и Кайвасату (позже). А за основу взяли Правила, составленные Владимиром Чернявским - они тогда короткими были и простыми, как им и положено было быть.

Владимир сокрушался, что Правила не работают, вот мы (Совет Модераторов) их и переделали. Потом в них и язык изменился - стал сухим и выхолощенным. Но и эти Правила не работают, хотя и ужесточаются с каждым годом.
Я чувствую себя ответственной за такое положение дел, вот и пообещала, что принесу новые - которые совмещали бы в себе и следование Учению, и дисциплину мысли. О таких еще и Манги задумывался, и Айсабина - несколько лет назад.

Такие Правила, как я предлагаю, были приняты в качестве правил спора буддийских общин. Об этом немного писал НКР.

Предложенные выше правила, я отвергаю потому, что ни один из участников форума не может претендовать за безукоризненное знание Основ Учения, соотетственно здесь нет и не может быть судей в ЭТОМ вопросе.

Так никто из присутствующих и не может претендовать на безукоризненное знание Основ Учения. И я не претендую.

Такие Правила помогли бы нам в Познании этих Основ, в обсуждении Их в рабочем порядке. Этот форум ведь и был создан ЕЕ и Игорем Пролисом для таких целей, поэтому и называется "Живая Этика (Агни Йога), Теософия", а адрес у нее электронный - рерих.инфо. И люди ведь сюда по такому адресу не случайно приходят.

Вот у Вас самого какая цель была, когда Вы адрес такой нашли?

И потом, местами от этих правил попахивает казематом...

Казематом попахивает, когда написано, что действия модераторов не обсуждаются ни при каких обстоятельствах. А такое право нужно заслужить, я думаю. Это ведь не просто клуб по интересам, куда приходят к каким-то хозяевам. Этот форум претендует на ношение Имени Рериха. Всем нужно нести ответственность за свои решения, всем без исключения.

[Wetlan]

Сообщение от Софья

О таких еще и Манги задумывался, и Айсабина - несколько лет назад. (...)

Манги не просто задумывался, а реализовал (на сколько мне не изменяет память и восприятие) их на своем форуме. Чем это закончилось?

На вашем форуме тоже реализовано подобное. Правда в виде добровольной тактичности.
И все опять возвращаются на форум этот.

Вон, Редна вроде уже не раз задумывался почему.
Ответ то нашел?
А он очевиден во множественных вариантах.

[Редна Ли]

Сообщение от Vetlan

Вон, Редна вроде уже не раз задумывался почему.
Ответ то нашел?

Возвращаются потому, что есть магнит. Но вот кто или что является этим магнитом я понять не могу. То ли это один человек, то ли группа, то ли некая неведомая сила... А вопрос очень интересный.

[Истин]

Сообщение от Редна Ли

Возвращаются потому, что есть магнит. Но вот кто или что является этим магнитом я понять не могу. То ли это один человек, то ли группа, то ли некая неведомая сила... А вопрос очень интересный.

Мне думается, что это не человек, и не група, и что это вообще не тут, и создано не нами.

Мне думается, что телега стояла до этого, и даже еще до того как она стояла. Но если её кто-то присвоил, перекрасил, то это не значит, что это его телега, или это тех телега, кто думает, что это ихняя телега.

Но что-то, да есть, что тебя притягивает...сюда ли, не сюда ли, но я через твой ответ это почувствывал

Разгадка в Живой Этике, в самой книге, межд всех словах, в самой сути Учения.

Ну, а всё остальное это мы уже напридумавали