О героях

[Алекс1]

Вэл>>> Не умеете - не помогайте

- Так если бы мы ничему не учились, мы ничего бы и не умели, Вэл. Что Вы мне такое советуете? А вот я ничего не умею, значит, я не должен ни в чем помогать и должен сидеть сложа руки в брюки?

>>> Не делайте за кого-то его работу, если для вас очевидно, что такая просьба - это не просьба о помощи.

- А откуда мне знать, просьба это о помощи или нет? Например, иду я по улице и вижу попрошайку. Откуда мне знать, ему действительно требуется помощь или у него просто бизнес такой?

>>> не делайте такую работу, которая на ваш взгляд помощью не является.

- А если на мой взгляд никакая работа помощью не является? Может, каждый должен сам за себя? Зачем помогать, пусть каждый сам выполняет свои обязанности. Но главное все же не в этом, а в том, как мне определять, на какие принципы я должен при этом опираться? Откуда формируется «мой взгляд»? Случайным образом?

>>> Но если вы предпочитаете стать сперва просветлённым буддой, чтобы уже никогда не заблуждаться и не ошибаться в таких обстоятельствах - становитесь!

- Почему сразу просветленным Буддою? Разве для того, чтобы приготовить обед, необходимо быть мастером мирового класса?


>>> Только этот путь не будет путём Агни Йога. Это будет одна из каких-то уже известных практик [йог].

- Путь АЙ утверждает как раз необходимость совершенствования и целесообразность любого труда. Мне вообще не ясно, с чего Вы взяли, что АЙ против стремления к истине и свету. По-моему, как раз наоборот.

[Алекс1]

Вэл>>> Вы решили меня уморить, Алекс1, своими бесконечными вопросами?

- Не уходите от вопросов, Вэл…


Вэл>>> нет не противоречит.

- Подумайте еще раз.

А если ответ будет тот же, то постарайтесь это как-то объяснить. А то неинтересно становится. Пустословов, избегающих какой-либо аргументации, тут хоть отбавляй, не хотелось бы, чтобы и Вы к ним присоединились...

[Алекс1]

Джей>>> Алекс, я не поняла Вашего наезда. Тема о ком? Разве я говорю "не по существу"?
И "не о героях"? Вполне может быть, что я ошибаюсь - а кто тут есть герой? Я не претендую на истину в последней инстанции.

- Джей, это не наезд, а просто мнение со стороны. Ведь Вы же все прекрасно поняли, не скромничайте…

[Алекс1]

Г Радуга>>> нужно быть Героями, а не болтать о них, не собирать песочные кучи, которые всё равно рассыпятся при малом толчке!!!

- Я считаю, что говорить красиво ни о чем, призывать к труду, избегая углубления в суть дела, призывать к миру, наблюдая за битвой вдали от места сражения – это и создает такие «песочные кучи», которые рассыпаются при малом толчке.

Если Вам есть что сказать о героях и чем поделиться, кто же Вам мешает?

А осуждать со стороны, не вступая в дискуссию, всегда легче, чем проявлять свои лучшие качества в деле.

[Софья]

Алекс, Вэл хотел сказать, что свет и истину он получает путем действий не для себя. Причем, насколько я понимаю, это не действия на Общее Благо в принципе, а вообще какое-то действие не для себя.
Вэл также думает, что вот в таком действии не для себя он автоматически становится фокусом божественных сил (интересно, какого божества?), и на него изливается истина.
Короче, прикрутил лампочку соседке - получи свой поток истины и света. Вот так, если утрированно.

[Алекс1]

Вэл, к сожалению, времени на пустые препирательства у меня нет. Если хотите продолжить дискуссию, Вам придется ответить на те вопросы, которые были поставлены – прямо и четко. Иначе дальше мы не сможем двигаться, поскольку Ваши идеи на этапе, на котором мы остановились, выходят за рамки здравого смысла (об Учении я вообще не говорю).

[Алекс1]

Вэл>>> Нет, не противоречит.
Здесь я подразумеваю любое мастерство в пределах досягаемости обычного человека, а не стремление к сиддхам - сверхспособностям, от опасностей которых остерегают все правильные учения.

- Вэл, моя идея была в том, что для того, чтобы служить людям, необходимо этому научиться. Сиддхи здесь вообще не причем и могут быть лишь как следствие духовного развития. Но духовное развитие заключается прежде всего в качестве мыслей и чувств. И это надо воспитывать.

[Алекс1]

Софья>>> Алекс, Вэл хотел сказать, что свет и истину он получает путем действий не для себя. Причем, насколько я понимаю, это не действия на Общее Благо в принципе, а вообще какое-то действие не для себя.
Вэл также думает, что вот в таком действии не для себя он автоматически становится фокусом божественных сил (интересно, какого божества?), и на него изливается истина.

- Да, Вэл ставит во главу угла мотив (насколько я понял), так с этим я как раз согласен. Не понятно лишь, какие действия он подразумевает.

Он не раскрывает понятие Общего Блага. И если ты просто что-то делаешь для других, не факт, что другим это действительно нужно.

Допустим даже, что Вэл прав в том, ты в этой действе становишься фокусом божественных сил. Но другим-то от этого прок какой?

[Вэл]

- Путь АЙ утверждает как раз необходимость совершенствования и целесообразность любого труда. Мне вообще не ясно, с чего Вы взяли, что АЙ против стремления к истине и свету. По-моему, как раз наоборот.

Ну вы даёте, Алекс1.
Путали выпутывались и наконец сами запутались.

Ничего такого я не утверждал - это ваша нечаянно извращённая логика совершила такой смешной кувырок.

Если найдете моё утверждение, что "АЙ против стремления к истине и свету" - я вам прощу. Ну а если не найдёте - разговор закончен.

только без дальнейших ментальных извращений, Алекс1. Эта фраза в вашем исполнении читается однозначно и не может быть истолкована иначе. А раз так, то слегка попахивает клеветой.

:-)

[Вэл]

Алекс: - Вэл, своих обязанностей при желании всегда можно найти немало, если хорошо открыть глаза на окружающий мир.

А вот «совершенствование мастерства в каком-нибудь деле на свой вкус, которое может пригодиться для будущей помощи и для выполнения долговых обязательств» - не противоречит ли тому, о чем Вы сами пишете? Разве мы не должны полностью отречься от желания усовершенствования в чем-либо? 8-)

Нет, не противоречит.
Здесь я подразумеваю любое мастерство в пределах досягаемости обычного человека, а не стремление к сиддхам - сверхспособностям, от опасностей которых остерегают все правильные учения.

А не к этому ли вас склоняет ваш "наставник" - по всем признакам именно к этому. Вот я и утверждаю, что к такому могут склонять только те, кто следует методам адептов левой руки.

:-)

[Софья]

Сообщение от Вэл

Здесь я подразумеваю любое мастерство в пределах досягаемости обычного человека, а не стремление к сиддхам - сверхспособностям, от опасностей которых остерегают все правильные учения.

А не к этому ли вас склоняет ваш "наставник" - по всем признакам именно к этому. Вот я и утверждаю, что к такому могут склонять только те, кто следует методам адептов левой руки.

Перечисли признаки, по которым ты предъявляешь это обвинение.
Цитатой выше я доказала, что развития одного земного мастерства мало, чтобы на тебя излились Истина и Свет.

[Вэл]

Прости, Софья, но качество твоей теоретической квалификации не позволяет мне вести с тобой продуктивную беседу на темы просветления и соответствующих методов.
С другой стороны мне не очень хочется подробно излагать здесь то, что потом уносится "северным потоком" и после улавливается пиратами мозгов и активно применяется для собственных целей.

:-)
----------------------------

Алекс1,

:-)

Поскольку вы не выполнили моего условия и не подтвердили якобы моё утверждение действительным фактом его существования - разговор закончен.

привет

в смысле вам всем, - и наставляемым и наставнику - до свидания!

Вэл

:-)

[Маленький лев]

Сообщение от Вэл

Нет, не противоречит.
Здесь я подразумеваю любое мастерство в пределах досягаемости обычного человека, а не стремление к сиддхам - сверхспособностям, от опасностей которых остерегают все правильные учения.

А не к этому ли вас склоняет ваш "наставник" - по всем признакам именно к этому. Вот я и утверждаю, что к такому могут склонять только те, кто следует методам адептов левой руки.

Вэл, развитие духоразумения - вот к чему я веду.
Это не сиддхи и не психизм, а высшее проявление Огня в человеке - это и называется Агни Йога.

[Djay]

Сообщение от Маленький лев

Вэл, развитие духоразумения - вот к чему я веду.
Это не сиддхи и не психизм, а высшее проявление Огня в человеке - это и называется Агни Йога.

Мл, и в чем, конкретно, это должно выражаться. В обычной жизни. Просто - человек живет, занимается своими обычными делами и как-то в это же время должно проявляться и утверждаться духоразумение. Без отрыва от жизни, без ухода в обители, без отказа от семьи, детей всех радостей и печалей бытия. Так как же это должно быть проявлено среди всего этого? Скажите попроще и доступнее, если можно. И без цитат. Только свое понимание.

[Vitaly]

Уже Лев не скажет, так как в кутузке на 7 дней посажен.

[Софья]

Сообщение от Djay

Мл, и в чем, конкретно, это должно выражаться. В обычной жизни. Просто - человек живет, занимается своими обычными делами и как-то в это же время должно проявляться и утверждаться духоразумение. Без отрыва от жизни, без ухода в обители, без отказа от семьи, детей всех радостей и печалей бытия. Так как же это должно быть проявлено среди всего этого? Скажите попроще и доступнее, если можно. И без цитат. Только свое понимание.

Джай, если Вам интересно продолжить, то приходите в Гостиную.

[Николай А.]

Духоразумение - степень сознания, разумение истинных устремлений своего духа, понимание как именно он хочет себя проявить в событиях жизни.

[Скинфакси]

Сообщение от Djay

Мл, и в чем, конкретно, это должно выражаться. В обычной жизни. Просто - человек живет, занимается своими обычными делами и как-то в это же время должно проявляться и утверждаться духоразумение. Без отрыва от жизни, без ухода в обители, без отказа от семьи, детей всех радостей и печалей бытия. Так как же это должно быть проявлено среди всего этого? Скажите попроще и доступнее, если можно. И без цитат. Только свое понимание.

Идтите красным лучем Любви, лучем Иисуса и найдете свой Путь.

О красной башне любви

… Владыка перенес меня к одной из самых больших башен…, чашеподобной, тонувшей в прелестных орнаментах красных цветов.
…Отличительной чертой … башни — неповторимой больше нигде — было неустанное излияние самых разнообразных слоев и волн Любви на Землю через тружеников неба — слуг этого луча Любви. Их деятельность сплетается в орнамент, полный красоты и гармонии.
Но в чем, собственно, состоит труд невидимых помощников луча Любви в отличие от труда всех остальных лучей? Почему этот путь — один из самых трудных для человечества?
...Только те люди, которые перестали жаловаться на свою судьбу, перестали в своем сером дне возлагать надежды на помощь со стороны, … только те люди, которые достигли силы жить свой серый день в героическом напряжении, считая эту форму жизни самой простой и естественной радостью для себя, — идут лучом Любви. Одной из отличительных черт этих людей всегда бывает то, что они всюду вносят с собою мир: умиротворяя своим примером героизма в сером дне, прерывая в своих встречных братьях-людях их, казавшиеся такими тяжелыми, драмы …Что касается огненной верности-Любви деятелей мощи шестого луча, то у них на первом месте быт, труд серого дня, семья и устои нравственности… Этих тружеников мощи, любящих миротворцев мира, ведет Огонь их сердца по делам простого дня. Не суди о них по бытовым понятиям земли. Не думай, что они не годны для дел широких возможностей. …Эти труженики несут на своих плечах всю тяжесть обыденщины, превращая серый день, убогий и бледный, в сияющий Свет своим встречным. Эти смиренные — истинно смиренны. Они точно знают свое место во вселенной. Потому-то мир их сердец переливается во все места, где они живут, как переливается через края огненная Любовь той чаши-башни, лучом которой они идут. Их правдивость, как и их Любовь, не принцип, а Огонь сердца. И творчество их, маленькое по масштабам, огромно по силе их помощи.
«Две жизни»

О Владыке красной башни

…Огонь башни стал теперь для меня прозрачным. И я увидел незнакомое мне лицо в темных волнах волос, с огромными глазами, выражавшими такую доброту, для определения которой на человеческом языке слов нет. То выражение мира, доброты и любви, которое казалось мне не так давно пределом возможности на лице Франциска, теперь было понято мною только как намек на то, что я видел сейчас. И с этой неизреченной добротой, любовью и милосердием сочеталось такое мужество, что я понял, как в любви этого Богочеловека не могло быть ни одной капли сентиментальности или слабости, компромисса или нерешительности. Я понял, что любовь ясно видящая не может совершать тех заблуждений и попустительства, которые введут человека во временное улучшение его внешних обстоятельств в ущерб его вечному пути и труду. «Доброта» в кавычках, доброта — «слезливая сентиментальность» не имела ничего общего с мужественной добротой этого лица.
—…Одно еще мне остается сказать тебе об этом луче. Здесь нет никаких ограничений и заграждений, никаких условий или особенностей в отыскании путей к этой величественной, гигантской башне. Люби — и ты непременно найдешь путь к Владыке этого луча. Человек может даже ничего не знать о Боге. Он может быть совершенно невежественным в смысле условной культуры своей современности, но сердце его может быть полно чистой любовью, и выбрасываемые им вибрации — по самому элементарному закону притяжения — привлекут его сюда. Имя этого Владыки — Иисус...
«Две жизни»