Понятие "Ключи" в Агни Йоге

[Маленький лев]

Сообщение от Алекс Б.

Вопрос для МЛ: получается, все не способны понимать Учение (что-то вроде школьного понимания математики по сравнению с пониманием её оснований) ввиду некоторого омрачения?

PS. Похоже, что многое в вашем рассуждении соответствует этому тезису.

ОК, разберёмся с определениями: что значит понимать

Я расскажу один весьма показательный случай из моей жизни.
Меня давно заинтересовали две картины НКР: одна, кажется называется СОФИЯ, другая - Разговор Птиц (эта картина сейчас куплена МЦР и находится в Москве).
Глядя на репродукции, я задавался вопросом: а что же НКР хотел нам сказать?

Надо сказать, что я думал долго, иногда посматривая на них. Несколько дней, может месяц...

И вот однажды мне открылась картина СОФИЯ.

Что она значит? Я увидел то, что НКР хотел донести - то, что он видел: я увидел её ЕГО глазами. Самое главное, что мне запомнилось - это качество той энергии (огня), что окутывало Всадника. И опять, явления духовного порядка очень трудно передать словами. Но: в случае гармонизации аур некоторым способным при наличии у них необходимых условий, можно передать это знание качества основных энергий само по себе, т.е. знакомство вмещение этих качеств возможно может произойти от понимания к пониманию. Т.е. без лишних слов можно передать то, что знаешь непреложно - но только годному.
Я это умею, делал - но на более простых понятиях. Пониманием естества высоких и чистых энергий я ни с кем не делился - действительно, можно опалить неразмно, а это не приветствуется.

Так же было и с языком птиц - просто я понял, как это. Понял вдруг, и обомлел. Но это Знание должно расти с центрами, а потому оно ушло - воспользоваться им я не смог. Но ощущение запомнил.

Ещё был один момент. Мы с друзьями (вчетвером) решили пожить на природе недели две. Поставили полатки, готовили обеды... А я бился над одной фразой: "и лилии возрастут на камени, и келию отвори первому лучу, и птицы вознесут радость Труду..."
Я ходил и повторял, почти распевал её на разные лады, выискивая как бы внутренний ритм, мелодию, смысл, аромат мысли того, кто это произнёс, что бы понять - что же он чувствовал, когда произносил? И вот, это Знание пришло. На мгновение я сам стал тем, кто эту фразу произнёс - и понял ВСЁ. Без лишних слов, объяснений... Я сам стал автором этих строк - т.е. в мгновенном всполохе ясноразумения слился с ним воедино - в тот момент, когда он это произносил...

Эти свои впечатления я помню очень хорошо, но делиться ими не стану - слишком уж это сокровенно, особенно в свете того, что вчерашние мои оскорбители так же читают эти строки.
Это уж точно не для них.

По-этому, вмещать понятия Агни Йоги можно по-разному, но истинное Знание приходит в душу как мгновенное единение с тем сознанием, из которого это Знание изошло. И потому, я утверждаю, что АЙ дана для различных уровней понимания. Каждый найдёт своё. Но Путь, ведущий к Иерархии, подразумевает вмещение такой степени, что бы сама Мысль Автора АЙ проникла в душу и была бы вмещена - именно этого эффекта необходимо добиваться - глубинного понимания, или истинного вмещения. Но ТАК Агни Йогу не понимает никто - это точно.
А потому, на ваш вопрос я отвечаю: да, никто.

Но теперь встаёт другой вопрос: а что надо сделать для того, что бы всё-таки научиться понимать Агни Йогу так, как это предполагал М.Мория, когда Учение создавалось? Можно ли научить духоразумению - т.е. может ли один человек помочь другому в этом?
Что вы думаете об этом?

[Алекс Б.]

Я понимаю что вы понимаете под пониманием. Я понимаю его аналогично (добавлю, что это распространяется и на физику , как мне представляется).

Ваш ответ звучит очень пессимистично. В конце концов, Учение было дано не для бодхисаттв, а для более простых людей (даётся "по сознанию"); это основна гипотеза. Как я это вижу, ваше мнение противоречит этому. (Читайте: учение рассчитано на определённых людей, так что они его поймут, исходя из своего состояния)

Вполне могут быть те, кто не разобрались с наиболее грубыми проблемами в себе и со своим миропониманием. Это не противоречит возможности корректного использования Учения другими.

Я также исхожу из того, что структура учения такова, что начиная с некоторой конфигурации (этим я обозначил некоторое состояние сознание ищущего), читающему и работающему над собой человеку станет доступно некоторое подмножество ключей, которые могут быть использованы для нахождения другой информации и других ключей. В общем (как выражение части моей мысли): шифр1 ( инф1, шифр2 ( инф2, шифр3 (...) ) ); при этом инф1 --работа--> шифр2 и т.д.

Ещё раз отмечу, что работа над собой обязательна: некоторые вещи недоступны для определённых сознаний. Конечно, здесь я говорю, что различие между "тёмным" и "светлым" сознаниями заключается "всего лишь" в их состоянии. Но это "всего лишь" огромно.

[Маленький лев]

Не совсем так.
1.Я описал ситуацию для тех, кто желает прикоснуться к Иерархии, а таких всегда немного. ЕИ Рерих писала, что пальцев одной руки достаточно, что бы сосчитать всех учеников, а архатами становятся 2-3 человека в столетие. Так что в своих утверждениях я не сомневаюсь - ситуация обстоит именно так.
2.Но говорится о том, что многие люди в этой земной жизни могут приблизиться к Иерархии Света. В Надземном есть упоминание о том, что есть люди - не ученики, но под наблюдением. И их по сравнению с учениками больше в разы. Но то же мало.
3.Так же говорится о том, что Основные моменты Учения должны проникнуть в народное сознание - Далльние Миры, Тонкий Мир, Иерархия и вмещение правильного понимания прошлого (неискажённой истории). Таким образом, когда среди людей эти понятия будут правильно поняты и вмещены, то огромный поток энергии сможет пролиться на землю и облагодетельствовать её.

Так что, ученики Махатм и звенья Иерархии - это самое обсуждаемое и самое труднодостижимое в рериховской среде понятие.

Теперь, что можно сделать, что бы приблизиться к Иерархии?
Если посмотреть на человека со стороны и подумать, что ему не хватает для того, что бы Высокий Иерарх пожелал бы обратить на него своё внимание, каким бы Иерарх хотел бы видеть этого человека... я бы отметил качество Огня. Недавно, с неделю назад мы с ребятами из разных городов встречались в Москве. Общались много и самозабвенно.
Глядя на них, я чётко видел возникновение мысли в них, видел качество горения этих мыслей, отвечал на вопросы ещё до того, как эти вопросы были сформулированы, объяснял им, как такое вИдение людей можно воспитать в себе... было здорово, они выросли за эти несколько дней грандиозно. И вот что я скажу.
Нет ничего такого, что не позволило бы чистому устремлённому сердцу воспитать в себе качество Огня, достойное быть частью Иерархии. Неважно всё - уровень мышления, понимания, тонкость восприятия, т.е. не важно, в каком сосуде живёт Огонь - главное, что бы он состоял из предощущения Иерархии, имел бы к ней сродство. Тогда - всё ни по чём. Преданность к предощущаемой Иерархии вспыхнет как большой костёр и такого человека никто и ничто и никогда не сможет удержать от вертикального полёта за Знаниями.

Но скажи: вот ты знаешь кого-то, кто ТАК понимает и чувствует Иерархию?
Ведь преданность и устремлённость - это основа отношения к Иерархии, Любовь к ней, полная и самозабвенная - это необходимое условие восхождения.
Но как можно любить то, чего не знаешь, как можно быть преданным тому, чего не понимаешь и как можно устремляться к тому, чего не видишь?
Другими словами, только тот, в чьём сердце горит истинный Свет татхагаты - только он может быть успешен на Пути. Без этого - это всё лишь детский лепет и чтение на ночь.

[Алекс Б.]

Разрешите обобщить: вы видите мало людей, в которых горит (а если положить, что потенциально горит в каждом, то следует говорить "которые слышат и действуют в соответствии с") стемление (= зов)

Однако, множество этих людей не только не пусто, но даже не пренебрежимо мало (хотя и составляет меньшинство по-сравнению со всеми)

[Алекс Б.]

Теперь большой вопрос (из-за которого судя по всему, на форуме ломается много копий ): возможно ли понимание АЙ некоторыми (некоторым подмножеством; не пренебрежимо малым по объёму) людей без обязательных внешних толкований (понимается именно "разжёвывание")

Заметьте, что это не эквивалентно вопросу о земном учителе; здесь речь идёт о некоторых начальных этапах изучения.

[Маленький лев]

Сообщение от Алекс Б.

Теперь большой вопрос (из-за которого судя по всему, на форуме ломается много копий ): возможно ли понимание АЙ некоторыми (некоторым подмножеством; не пренебрежимо малым по объёму) людей без обязательных внешних толкований (понимается именно "разжёвывание")

Заметьте, что это не эквивалентно вопросу о земном учителе; здесь речь идёт о некоторых начальных этапах изучения.

Только у сужденных учеников есть такая способность. В ПМ их ещё называют прирождёнными провидцами - только они могут проникать в суть понятий единым вздохом, без толкований. Но опять, как пишет КХ, никто, со времён Якоба Бёме и Сведенборга и до наших дней не видел правильно, все искажали своим Манасом то, что постигали.
Очищение же Манаса от ложных представлений (шелухи, заблуждений) возможно только правильным постижением Учения. А т.к. вы не найдёте и двух людей, кто постигает Учение одинаково, то становится вопрос о том: а как же избавиться от заблуждений, если это практически невозможно? Заблуждаются все, каждый по-своему - и это потому, что только чистый Огонь Духа может приносить всполохи ясноразумения - и только под пристальным вниманием Владык.
Но сперва надо заслужить это внимание чистым огнём - и получаем замкнутый круг, и единственный выход из него - это общение с теми, кто знает больше, кто может трактовать Учение, расрывая новые горизонты познания. Кто Огнём своего более чистого понимания сможет разжечь твой собственный.

Потому в АЙ и говорится: каждый, кто хочет достичь нас, должен найти земного Руководителя и поручить ему себя - иначе к нам не дойти.

Так, в принципе, это действует.

[Алекс Б.]

Как насчёт гипотезы, что из сострадания к ищущим, несмотря на то что последние искажают своим восприятием истину (т.е. по незнанию), им окажут внимание (конечно, это не для бездельников).

Тогда замкнутого круга не получается.

То что вы говорите, очень становится похоже на причитания (не знаю лучшего слова) о своей недостойности. Я с попами давно не разговариваю (то есть, похоже на их стиль).