Aпостол Павел

[Kim K.]

В таком случае, имея понимание соответствия Индивидуальностей Ап.Павла и Уч.Иллариона, Вы сами можете делать выводы о нравственности Учения, Которое через Нее (Инд.) проходит. Что же до Посвящения, то:

Маркион вместе с другими гностиками указывал на ошибочность идеи воплощенного Бога и поэтому отрицал телесную реальность живого тела Христа. Его сущность была только иллюзией; она не была сделана из человеческой плоти и крови, также она не была рождена человеческой матерью, ибо его божественная природа не могла быть осквернена каким-либо контактом с грешной плотью [483, III, 8 ff]. Он считал Павла единственным апостолом, проповедовавшим чистое Евангелие истины, и обвинял других учеников в «искажении чистой формы евангельских учений, переданных им Иисусом, и в смешивании вопросов Закона со словами Спасителя»
ЕПБ Е.П. Блаватская "Разоблаченная Изида II т." (Глава IV)

Павел был единственным из апостолов, кто понял сокровенные идеи, лежащие в основе учений Иисуса, хотя он никогда не встречался с ним. Но Павел сам был посвященным; и в своем стремлении к осуществлению новой и широкой реформы, охватывающей все человечество, он искренне ставил свои собственные доктрины значительно выше мудрости веков, выше древних мистерий и заключительных откровений эпоптам.
Е.П. Блаватская "Разоблаченная Изида II т." (Глава XI)

[Скинфакси]

Сообщение от Сактапрат

В таком случае, имея понимание соответствия Индивидуальностей Ап.Павла и Уч.Иллариона, Вы сами можете делать выводы о нравственности Учения, Которое через Нее (Инд.) проходит. Что же до Посвящения, то:

Немного о Маркионе

Маркион прибыл в Рим около 140 г., сошелся с остававшимися еще в живых старцами из учеников апостольских, просил о принятии в общение. Не найдя понимания у римских священников и порвав с церковью, Маркион начал проповедовать свое учение, направленное против иудаизма. Весьма интересно, что он собственноручно исправлял и дополнял Евангелие от Луки, (единственное, которое он принимал), также он поступал и с 10-ю посланиями Павла (тоже, только их он принимал).

Вот, что пишет Епифаний Кипрский (ок. 315 - 403) о Маркионе:

Панарион

Против маркионитов,
двадцать второй и сорок второй ереси

Contra Marcionistas, haeresis XLII

…отвергает Закон и всех пророков, говоря, что они пророчествовали от Архонта, сотворившего этот мир. А Христос, говорит Маркион, сошел свыше от невидимого и неименуемого Отца для спасения душ и чтобы обличить Бога иудеев, Закон, пророков и тому подобное.
Но перейду к тому, что написано Маркионом, или, лучше сказать, подделано. Ибо он принимает одно только Евангелие от Луки, усеченное в начале потому, что повествует о зачатии Спасителя и Его пришествии во плоти. Но не только начало отсек этот, повредивший более себе самому, нежели Евангелию, а и в конце и в середине урезал много слов истины, приложил же иное сверх написанного. И он пользуется этим одним только начертанием Евангелия от Луки. Посланий же святого апостола у него десять, только этими он пользуется, да и то не всем в них написанным, но иные главы в них обсекает, а иные изменяет.

Иоанн Златоуст (ок. 374-407)
Книга о девстве

3. Но ни Маркион, ни Валентин, … не удержались в (пределах) такой умеренности; ибо в них говорил не Христос, щадящий овец Своих и полагавший за них душу Свою, но человекоубийца, отец лжи (Иоан. X, 11; VIII, 44). Посему они погубили и всех поверивших им, здесь обременив их безполезными и невыносимыми трудами, а там увлекши вместе с собою в уготованный для них огонь.

Именно в антииудаизме кроется особая любовь Маркиона к Павлу. Однако Маркион придерживался строжайшего аскетизма , за это я его и уважаю. И еще он был гностиком. Придерживался идеи о «перелиянии душ и переселения из одних тел в другие». Но все-таки не гоже ему было так «обсекать» тексты Писания, ведь это ничто иное как фальсификация. Эдак каждый может что-то вычеркнуть, что-то добавить. И что хорошее из того получится?Да и евреи нам не враги.

[Kim K.]

Скинфакси, слова одного из бесспорных своих авторитетов я привел выше. Ваше полное право, как ими распоряжаться...
Мне думается, Вы сейчас в роли химика, перед которым лежит новый ингридиент, но в колбе уже булькает реакция определенного типа и интенсивности.

[Kim K.]

Простите)
Конечно же сейчас вы в роли алхимика

[Скинфакси]

Сообщение от Сактапрат

Скинфакси, слова одного из бесспорных своих авторитетов я привел выше. Ваше полное право, как ими распоряжаться...
Мне думается, Вы сейчас в роли химика, перед которым лежит новый ингридиент, но в колбе уже булькает реакция определенного типа и интенсивности.

Я всего лишь стараюсь анализировать первоисточники. И, конечно, делать из них определенные выводы.

[Скинфакси]

Исторический Павел

около 10 г. н. э. - Родился в юго-восточной области Малой Азии, Киликии, в городе Тарсе

Отец Савла был удостоен звания римского гражданина, которое унаследовал и сам Савл (Деян.22:26-28 ). Весь его род принадлежал к секте фарисеев.

Павел был чистокровным евреем (Флп.3:5; 2 Кор.11:22; Деян.21:39; 22:3).

Несмотря на то, что Савл родился в эллинизированном городе (Strab.XIV.10:13-15), его образование было почти исключительно иудейским (Гал.1:14). Однако следует помнить, что в Иерусалиме он учился у одного из самых просвещенных евреев того времени — внука Гиллеля, Гамлиэля Старца (Деян.22:3).

середина 30-ых г. н.э. - Савл был одним из инициаторов гонений на христиан (Гал.1:13), не без его участия был убит первомученик Стефан (Деян.7:58; 8:1; 22:20).

около 37 г. н. э. – Преображение Савла по пути в Дамаск

58 г. н. э. – последнее посещение Иерусалима, арест.

около 65 г. н. э. – казнь в Павла Риме.

После смерти имя Павла почти на столетие было забыто. И лишь позднее, во второй половине второго века, когда устное предание уже утратило свое былое значение и его заменило писание, апостол Павел в христианской теологии занял подобающее ему место.

[Скинфакси]

Сообщение от Сактапрат

В таком случае, имея понимание соответствия Индивидуальностей Ап.Павла и Уч.Иллариона, Вы сами можете делать выводы о нравственности Учения, Которое через Нее (Инд.) проходит. Что же до Посвящения, то:

Был ли Павел Посвященным?

Что имела в виду ЕПБ говоря, что Павел сам был посвященным мне, честно говоря, не ясно. Сразу встает вопрос, вернее два вопроса:
- Где он был посвящен?
- Когда он был посвящен?
Понятно, что до просветления Савла о посвящении и речи быть не могло. Не мог же посвященный поступать так:

Деяния святых апостолов

7.59 и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой…
8.1 Савл же одобрял убиение его. В те дни произошло великое гонение на церковь в Иерусалиме; и все, кроме Апостолов, рассеялись по разным местам Иудеи и Самарии…
8.3 А Савл терзал церковь, входя в домы и влача мужчин и женщин, отдавал в темницу…
9.1 Савл же, еще дыша угрозами и убийством на учеников Господа, пришел к первосвященнику
9.2 и выпросил у него письма в Дамаск к синагогам, чтобы, кого найдет последующих сему учению, и мужчин и женщин, связав, приводить в Иерусалим.

Тогда, где он мог учиться до казни своей в Риме в 60-ых г.н.э.? И было ли у него на это время? Я не могу ответить на эти вопросы. Это не значит, что ЕПБ в этом пункте не права, просто на этот счет у меня нет ни какой информации.

В остальном полностью согласен с ЕПБ, особенно с тем, что «Павел…искренне ставил свои собственные доктрины значительно выше мудрости веков, выше древних мистерий и заключительных откровений эпоптам.»
Ведь о заключительных откровениях сказано:

Братство, часть2. Надземное

146…Надо отметить, что главное Учение было дано Им в тонком теле, и такое завершение вполне соответствовало блестящему заявлению Истины…

Т.е. Павел, действительно, учил людей своим доктринам, которые, вероятно, были несколько иные, чем непосредственное учение Иисуса, преподанное Им своим апостолам.

[Kim K.]

Вы решили не использовать ингридиент, Скинфакси...
Ингридиент -- это ведь не 2конкретные цитаты) это сами труды ЕПБ. Скажу лишь, что она считала ПАвла единственным Истинным Апостолом, и я, идя по следам ее, ведущим сквозь Послания данного Апостола, воочию убедился, насколько они глубоко Эзотеричны

[Скинфакси]

Сообщение от Сактапрат

Вы решили не использовать ингридиент, Скинфакси...
Ингридиент -- это ведь не 2конкретные цитаты) это сами труды ЕПБ. Скажу лишь, что она считала ПАвла единственным Истинным Апостолом, и я, идя по следам ее, ведущим сквозь Послания данного Апостола, воочию убедился, насколько они глубоко Эзотеричны

Если можно, то и я задам тебе один вопрос:
То, что сказано о Савле в Деяниях Апостолов (см. ниже) до его просветления, о чем это может говорить?
- О том ли, что он, возможно, в те времена еще не был Махатмой?
- Или может есть другие объяснения…

Просто мне совсем уж не понятно как один Махатма (Павел) может яро преследовать другого Махатму (Христа) и его учение?

[Kim K.]

Сообщение от Скинфакси

Если можно, то и я задам тебе один вопрос:
То, что сказано о Савле в Деяниях Апостолов (см. ниже) до его просветления, о чем это может говорить?
- О том ли, что он, возможно, в те времена еще не был Махатмой?
- Или может есть другие объяснения…

Просто мне совсем уж не понятно как один Махатма (Павел) может яро преследовать другого Махатму (Христа) и его учение?

Ну и я по традиции тебе вопросом на вопрос отвечу))) Знаешь притчу про то, как КОнфуций пришел к Лао-Цзы)))? Вот, на сайте у Кайвасату есть
А ведь Оба являются Учителями.
Тут ЕСТЬ над чем подумать, верно?)))

[Скинфакси]

Сообщение от Сактапрат

Ну и я по традиции тебе вопросом на вопрос отвечу))) Знаешь притчу про то, как КОнфуций пришел к Лао-Цзы)))? Вот, на сайте у Кайвасату есть
А ведь Оба являются Учителями.
Тут ЕСТЬ над чем подумать, верно?)))

Из того, что написано в АЙ, работах ЕПБ, работах и письмах ЕИР я вижу, что это отражает, так сказать, «Конфуцианское» мировоззрение. Посему давайте и будем оного придерживаться, ибо действительно, как писал Кайвасату

Мудрость Лао-Цзы - более глубокая ступень понимания, но вряд ли удасться достигнуть её, если не пройдешь путь осознания устройства бытия и не будешь пытаться улучшать себя, а улучшение себя не может не вызывать желаний улучшить и других (иначе возникнет эгоизм). Потому нельзя стать Лао-Цзы, не став сначала Конфуцием...

А мы пока и до Конфуция духовно и этически не доросли.

[Скинфакси]

Сообщение от Сактапрат

Ну и я по традиции тебе вопросом на вопрос отвечу))) Знаешь притчу про то, как КОнфуций пришел к Лао-Цзы)))? Вот, на сайте у Кайвасату есть
А ведь Оба являются Учителями.
Тут ЕСТЬ над чем подумать, верно?)))

Могу в ответ сказать еще и так, что Лао-Цзы и Конфуций оба правы, причем одновременно. Т.е. не то, чтобы Лао-Цзы более мудр, но то, что:
Истина = Лао-Цзы + Конфуций

[Kim K.]

Вот это то, в чем я хотел тебя поправить, но не стал)
А теперь с этой стороны подумай о том, что они друг друга совсем не поняли...

ТОлько вот что еще про Истину хотелось дополнить, чот
Истина = ЛДзы+Кф+.... еще 5 Учителей ))
наверное так

[Владимир Шишлянников]

Сообщение от Скинфакси

Могу в ответ сказать еще и так, что Лао-Цзы и Конфуций оба правы, причем одновременно. Т.е. не то, чтобы Лао-Цзы более мудр, но то, что:
Истина = Лао-Цзы + Конфуций

..."Истина = Лао-Цзы + Конфуций" Нельзя так ограничивать, познание истины в Беспредельности...

[Скинфакси]

Сообщение от Сактапрат

Вы решили не использовать ингридиент, Скинфакси...
Ингридиент -- это ведь не 2конкретные цитаты) это сами труды ЕПБ. Скажу лишь, что она считала ПАвла единственным Истинным Апостолом, и я, идя по следам ее, ведущим сквозь Послания данного Апостола, воочию убедился, насколько они глубоко Эзотеричны

Видимо, надо признать, что мудрые высказывания Павла язычники или мало поняли или понимали слишком буквально. И слова, что «человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа …, ибо делами закона не оправдается никакая плоть» (Гал.2:16) многих ввели в соблазн греховодства. Ведь писали же Столпы Веры - Иаков, Петр, Иоанн (они же в современном христанстве называются – Надежда, Вера, Любовь) против такого (то, что подчеркнуто относится к Павлу и его церквям):


Соборное послание святого апостола Иакова

2.19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
2.20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?

Послание апостола Петра к апостолу Иакову

II. Ибо некоторые из язычников отвергают мою настоящую проповедь, принимая вздорные и противные учения человека, враждебного закону. Некие же суеверно искушали меня, изменяя мои слова своими толкованиями, ниспровергающими закон: будто я полагал так, но не дерзал высказывать открыто – чего да не будет! …Они же, не знаю какой скрытый вкладывая смысл в слышанные от меня слова, начали истолковывать их лучше меня, им говорившего, выдавая тем, кого они научают, за мои поучения то, чего у меня и в мыслях не было. Если же они дерзают так лгать еще при моей жизни, насколько более после меня будут дерзать те, кто будут после меня?

Откровение святого Иоанна Богослова (Апокалипсис)

2.12 И Ангелу Пергамской церкви …
2.13 знаю твои дела…
2.14 Но имею немного против тебя, потому что есть у тебя там держащиеся учения Валаама, который научил Валака ввести в соблазн сынов Израилевых, чтобы они ели идоложертвенное и любодействовали.

Может возникнуть вопрос: почему тут упоминается идоложертвенное?
Упоминание о идоложертвенном свидетельствует, что первые христиане-язычники совершали жертвоприношения в честь Иисуса. Но не сжигали жертвенное, но кушали.
Идоложертвенное это жертва, приношение «богам», и его кушать никак нельзя, ибо ядущий оное человек присваивает себе то, что принадлежит богу. Иными словами вкушая идоложертвенное богохульствует.

Древние пророки об вкушении жертвенного:

Книга пророка Осии

8.13 В жертвоприношениях Мне они приносят мясо и едят его; Господу неугодны они; ныне Он вспомнит нечестие их и накажет их за грехи их: они возвратятся в Египет.

Эбиониты не только не вкушали мяса (любого) и всякой другой снеди, приготовленной из плоти, но и не совершали жертвоприношений вовсе. Как сказано в евангелии от евионитов (эбионитов):

Я пришел отменить жертвоприношения, если вы не оставите жертвоприношений, гнев Божий не оставит вас.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Скинфакси

Что имела в виду ЕПБ говоря, что Павел сам был посвященным мне, честно говоря, не ясно.

Если вы дополните свидетельство ЕПБ словами Е.И., то Вам вполне станет ясно, посвящение какого рода имеется в виду.

Сообщение от Скинфакси

Деяния святых апостолов…

Тут может быть несколько версий.

• Деяния неправильно отражают события.
• Симон и Петр – разные исторические личности и т.д.

И т.д.

[Скинфакси]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тут может быть несколько версий.

• Деяния неправильно отражают события.
• Симон и Петр – разные исторические личности и т.д.

И т.д.

То, что Савл (Вы ведь его имели в виду, а не Симона?) и Павел (Вы ведь его имели в виду, а не Петра?) одно и тоже историческое лицо говорится в Гранях Агни-Йоги самой ЕИР (М.А.Й.-Мать Агни Йоги). И то, что дух Павла был преображен к свету и чистоте путем перемены полярности его духа то же соответствует действительности.


Грани Агни-Йоги

1967 г. 032. (М. А. Й.). Каждую темную мысль по закону противоположностей можно заменить светлой и нечистую – чистой. … И чем сильнее мысль, тем мощнее ее противоположный полюс. Трансмутация происходит по линии родственных противоположностей. Полюс меняется, но сила остается... Преображение Савла* совершалось путем перемены полюсности энергий его духа.

__________

* Савл – апостол Павел.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Скинфакси

…То, что Савл (Вы ведь его имели в виду, а не Симона?) и Павел (Вы ведь его имели в виду, а не Петра?)

Точно – оговорился. Когда писал, то думал о Симоне-Маге и Петре. О их противостоянии.

Сообщение от Скинфакси

…говорится в Гранях Агни-Йоги самой ЕИР (М.А.Й.-Мать Агни Йоги…

Есть ли у Вас какие-либо свидетельства кроме ГАИ? У меня есть определенные сомнения, что разум Махатмы при воплощении мог быть на столько замутнен, что даже потребовалось некоторое вмешательство из вне, что бы его пробудить.

[Скинфакси]

Сообщение от Владимир Чернявский

Есть ли у Вас какие-либо свидетельства кроме ГАИ? У меня есть определенные сомнения, что разум Махатмы при воплощении мог быть на столько замутнен, что даже потребовалось некоторое вмешательство из вне, что бы его пробудить.

Все-таки в ГАЙ содержится достаточно много упоминаний о преображении Савла, и в виду такой их многочисленности это уже становится достаточно весомым доказательством, что преображение сие имело место в истории.

1960 г. Нояб. 7. Нейтрализация нежелательных эмоций или движений в астральной оболочке производится путем волевого утверждения эмоций или состояния сознания прямо противоположного порядка. ... Следовательно, путь во тьму или к Свету зависит от направления, то есть угла приложения воли. Пример обращения Савла служит наглядной иллюстрацией того, как воля человека может изменить угол приложения своей силы.

1964 г. 302. (Июнь 25). Сын Мой, в жизни Высокого Духа могут быть периоды такого мощного взлета, когда ветошь земная и все наросты духа отлетают от Него, как сухие листья под вихрем. Озарение поможет сознанию удержаться на достигнутой высоте и вступить на тот путь, который может быть назван путем подвига, или путем Великого Служения. Малый подъем сил не даст удержаться, но мощный взлет духа сбросит оковы Земли. Преображение Савла дает яркий пример подобного действа. Вспыхнувшее пламя приобретает свойство устойчивости, и Служение Свету становится непрерываемым.

1965 г. 355. (Авг. 24)… Процесс очищения требует большого внимания и постоянства. Не следует при этом смущаться своими несовершенствами, памятуя о том, что совершенных людей нет и что, чем несовершеннее человек, тем более высока заслуга его в случае преодоления себя и в случае победы. … Пример Савла достаточно убедителен.

1969 г. 698. … Процесс трансмутации заключается в том, чтобы вызвать к утверждению именно противоположный полюс желаемого качества. … Поэтому такие плохие люди, как разбойник и блудница, указываются примерами возможной трансмутации их отрицательных качеств в положительные. Пример Савла в этом отношении необычайно ярок.

Особо заслуживает внимания этот пункт:

1971 г. 711. (Нояб. 18 ). Часто даже хорошие люди и не подозревают, что через них действуют темные, и пребывают в счастливом неведении. Часто не думают, что даже примкнувшие к Учению могут подвергаться темным внушениям. Многое в жизни бывает. Пример Савла весьма поучителен. Не от переизбытка Света был он гонителем христиан, но под воздействием врагов Света. Факты, взятые без умиления и доверчивости, говорят о том, что в данном случае не все благополучно. Значит, Указание «сурово знать друзей и не умиляться масками» остается в силе.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Скинфакси

Все-таки в ГАЙ содержится достаточно много упоминаний о преображении Савла, и в виду такой их многочисленности это уже становится достаточно весомым доказательством, что преображение сие имело место в истории.

Особо заслуживает внимания этот пункт:

Тут у меня есть сомнения. Вы считает, что это описание подходит под описание Посвященного и Махатамы («…под воздействием врагов Света», «трансмутация отрицательных качеств в положительные», «несовершенный человек»)?