Aпостол Павел

[Kim K.]

ПАвел был одним из Посвященных, и сейчас он -- Один из Учителей.
Это инфа из достоверного источника, но если выберете не верить -- я не буду переубеждать.

[Скинфакси]

Сообщение от Сактапрат

ПАвел был одним из Посвященных, и сейчас он -- Один из Учителей.
Это инфа из достоверного источника, но если выберете не верить -- я не буду переубеждать.

Посвященный в Великие Мистерии не стал бы яро преследовать христиан и учение любви. Может тут следует говорить о просветлении, а не о посвящении?

Грани Агни-Йоги

1967 г. 032. (М. А. Й.). Каждую темную мысль по закону противоположностей можно заменить светлой и нечистую – чистой. В этом – залог преуспеяния. И чем сильнее мысль, тем мощнее ее противоположный полюс. Трансмутация происходит по линии родственных противоположностей. Полюс меняется, но сила остается. Антиподом безобразия будет Красота. Это верный критерий безошибочности мышления и выбора. «С ней к вершинам пройдем там, где доступа нет». Преображение Савла* совершалось путем перемены полюсности энергий его духа.

__________

* Савл – апостол Павел.

Т.е.

Свет (достаточная чистота своего духа) + Мудрость (полученные в Мистериях знания) = Посвящение

Может у Павла после преображения был только Свет? По крайней мере, нет данных, что он после принятия христианства учился в каких либо оккультных школах.

О конфликте Петра и Павла:

Е.И.Рерих – О.Н.Крауклис

17 мая 1937 г

Да и среди самих Апостолов немало было всякого разъединения, вспомним хотя бы вечную распрю между Петром и Павлом, которая пережила, как символ, во всех раздорах так называемых ревнителей Христовых, расколовших единое Учение Христа на ратоборствующие между собою толки и церкви.

О принадлежности ап. Павла к Иерархии Света мне известно:

Е.И.Рерих – Ф.А.Буцену

4 января 1939 г.

Ваша догадка относительно принадлежности трех названных Вами Имен к Иерархии Света – правильна. Можно включить и остальные четыре Имени – Конфуций (Платон), Пифагор (К.Х.), и Апостол Павел (Илларион), и Лао Цзы (Сен-Жермен).

Е.И.Рерих – А.М.Асееву

19 июня 1937 г.

Так, Учитель Илларион неоднократно воплощался среди христианских народностей и иногда употребляет так называемую христианскую терминологию. Он был Апостолом Павлом, Фомой Кемпийским(1380 - 1471) и сапожником-мистиком Беме(1575-1624).

[Kim K.]

В таком случае, имея понимание соответствия Индивидуальностей Ап.Павла и Уч.Иллариона, Вы сами можете делать выводы о нравственности Учения, Которое через Нее (Инд.) проходит. Что же до Посвящения, то:

Маркион вместе с другими гностиками указывал на ошибочность идеи воплощенного Бога и поэтому отрицал телесную реальность живого тела Христа. Его сущность была только иллюзией; она не была сделана из человеческой плоти и крови, также она не была рождена человеческой матерью, ибо его божественная природа не могла быть осквернена каким-либо контактом с грешной плотью [483, III, 8 ff]. Он считал Павла единственным апостолом, проповедовавшим чистое Евангелие истины, и обвинял других учеников в «искажении чистой формы евангельских учений, переданных им Иисусом, и в смешивании вопросов Закона со словами Спасителя»
ЕПБ Е.П. Блаватская "Разоблаченная Изида II т." (Глава IV)

Павел был единственным из апостолов, кто понял сокровенные идеи, лежащие в основе учений Иисуса, хотя он никогда не встречался с ним. Но Павел сам был посвященным; и в своем стремлении к осуществлению новой и широкой реформы, охватывающей все человечество, он искренне ставил свои собственные доктрины значительно выше мудрости веков, выше древних мистерий и заключительных откровений эпоптам.
Е.П. Блаватская "Разоблаченная Изида II т." (Глава XI)

[Скинфакси]

Сообщение от Сактапрат

В таком случае, имея понимание соответствия Индивидуальностей Ап.Павла и Уч.Иллариона, Вы сами можете делать выводы о нравственности Учения, Которое через Нее (Инд.) проходит. Что же до Посвящения, то:

Немного о Маркионе

Маркион прибыл в Рим около 140 г., сошелся с остававшимися еще в живых старцами из учеников апостольских, просил о принятии в общение. Не найдя понимания у римских священников и порвав с церковью, Маркион начал проповедовать свое учение, направленное против иудаизма. Весьма интересно, что он собственноручно исправлял и дополнял Евангелие от Луки, (единственное, которое он принимал), также он поступал и с 10-ю посланиями Павла (тоже, только их он принимал).

Вот, что пишет Епифаний Кипрский (ок. 315 - 403) о Маркионе:

Панарион

Против маркионитов,
двадцать второй и сорок второй ереси

Contra Marcionistas, haeresis XLII

…отвергает Закон и всех пророков, говоря, что они пророчествовали от Архонта, сотворившего этот мир. А Христос, говорит Маркион, сошел свыше от невидимого и неименуемого Отца для спасения душ и чтобы обличить Бога иудеев, Закон, пророков и тому подобное.
Но перейду к тому, что написано Маркионом, или, лучше сказать, подделано. Ибо он принимает одно только Евангелие от Луки, усеченное в начале потому, что повествует о зачатии Спасителя и Его пришествии во плоти. Но не только начало отсек этот, повредивший более себе самому, нежели Евангелию, а и в конце и в середине урезал много слов истины, приложил же иное сверх написанного. И он пользуется этим одним только начертанием Евангелия от Луки. Посланий же святого апостола у него десять, только этими он пользуется, да и то не всем в них написанным, но иные главы в них обсекает, а иные изменяет.

Иоанн Златоуст (ок. 374-407)
Книга о девстве

3. Но ни Маркион, ни Валентин, … не удержались в (пределах) такой умеренности; ибо в них говорил не Христос, щадящий овец Своих и полагавший за них душу Свою, но человекоубийца, отец лжи (Иоан. X, 11; VIII, 44). Посему они погубили и всех поверивших им, здесь обременив их безполезными и невыносимыми трудами, а там увлекши вместе с собою в уготованный для них огонь.

Именно в антииудаизме кроется особая любовь Маркиона к Павлу. Однако Маркион придерживался строжайшего аскетизма , за это я его и уважаю. И еще он был гностиком. Придерживался идеи о «перелиянии душ и переселения из одних тел в другие». Но все-таки не гоже ему было так «обсекать» тексты Писания, ведь это ничто иное как фальсификация. Эдак каждый может что-то вычеркнуть, что-то добавить. И что хорошее из того получится?Да и евреи нам не враги.

[Kim K.]

Скинфакси, слова одного из бесспорных своих авторитетов я привел выше. Ваше полное право, как ими распоряжаться...
Мне думается, Вы сейчас в роли химика, перед которым лежит новый ингридиент, но в колбе уже булькает реакция определенного типа и интенсивности.

[Kim K.]

Простите)
Конечно же сейчас вы в роли алхимика

[Скинфакси]

Сообщение от Сактапрат

Скинфакси, слова одного из бесспорных своих авторитетов я привел выше. Ваше полное право, как ими распоряжаться...
Мне думается, Вы сейчас в роли химика, перед которым лежит новый ингридиент, но в колбе уже булькает реакция определенного типа и интенсивности.

Я всего лишь стараюсь анализировать первоисточники. И, конечно, делать из них определенные выводы.

[Скинфакси]

Исторический Павел

около 10 г. н. э. - Родился в юго-восточной области Малой Азии, Киликии, в городе Тарсе

Отец Савла был удостоен звания римского гражданина, которое унаследовал и сам Савл (Деян.22:26-28 ). Весь его род принадлежал к секте фарисеев.

Павел был чистокровным евреем (Флп.3:5; 2 Кор.11:22; Деян.21:39; 22:3).

Несмотря на то, что Савл родился в эллинизированном городе (Strab.XIV.10:13-15), его образование было почти исключительно иудейским (Гал.1:14). Однако следует помнить, что в Иерусалиме он учился у одного из самых просвещенных евреев того времени — внука Гиллеля, Гамлиэля Старца (Деян.22:3).

середина 30-ых г. н.э. - Савл был одним из инициаторов гонений на христиан (Гал.1:13), не без его участия был убит первомученик Стефан (Деян.7:58; 8:1; 22:20).

около 37 г. н. э. – Преображение Савла по пути в Дамаск

58 г. н. э. – последнее посещение Иерусалима, арест.

около 65 г. н. э. – казнь в Павла Риме.

После смерти имя Павла почти на столетие было забыто. И лишь позднее, во второй половине второго века, когда устное предание уже утратило свое былое значение и его заменило писание, апостол Павел в христианской теологии занял подобающее ему место.

[Скинфакси]

Сообщение от Сактапрат

В таком случае, имея понимание соответствия Индивидуальностей Ап.Павла и Уч.Иллариона, Вы сами можете делать выводы о нравственности Учения, Которое через Нее (Инд.) проходит. Что же до Посвящения, то:

Был ли Павел Посвященным?

Что имела в виду ЕПБ говоря, что Павел сам был посвященным мне, честно говоря, не ясно. Сразу встает вопрос, вернее два вопроса:
- Где он был посвящен?
- Когда он был посвящен?
Понятно, что до просветления Савла о посвящении и речи быть не могло. Не мог же посвященный поступать так:

Деяния святых апостолов

7.59 и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой…
8.1 Савл же одобрял убиение его. В те дни произошло великое гонение на церковь в Иерусалиме; и все, кроме Апостолов, рассеялись по разным местам Иудеи и Самарии…
8.3 А Савл терзал церковь, входя в домы и влача мужчин и женщин, отдавал в темницу…
9.1 Савл же, еще дыша угрозами и убийством на учеников Господа, пришел к первосвященнику
9.2 и выпросил у него письма в Дамаск к синагогам, чтобы, кого найдет последующих сему учению, и мужчин и женщин, связав, приводить в Иерусалим.

Тогда, где он мог учиться до казни своей в Риме в 60-ых г.н.э.? И было ли у него на это время? Я не могу ответить на эти вопросы. Это не значит, что ЕПБ в этом пункте не права, просто на этот счет у меня нет ни какой информации.

В остальном полностью согласен с ЕПБ, особенно с тем, что «Павел…искренне ставил свои собственные доктрины значительно выше мудрости веков, выше древних мистерий и заключительных откровений эпоптам.»
Ведь о заключительных откровениях сказано:

Братство, часть2. Надземное

146…Надо отметить, что главное Учение было дано Им в тонком теле, и такое завершение вполне соответствовало блестящему заявлению Истины…

Т.е. Павел, действительно, учил людей своим доктринам, которые, вероятно, были несколько иные, чем непосредственное учение Иисуса, преподанное Им своим апостолам.

[Kim K.]

Вы решили не использовать ингридиент, Скинфакси...
Ингридиент -- это ведь не 2конкретные цитаты) это сами труды ЕПБ. Скажу лишь, что она считала ПАвла единственным Истинным Апостолом, и я, идя по следам ее, ведущим сквозь Послания данного Апостола, воочию убедился, насколько они глубоко Эзотеричны

[Скинфакси]

Сообщение от Сактапрат

Вы решили не использовать ингридиент, Скинфакси...
Ингридиент -- это ведь не 2конкретные цитаты) это сами труды ЕПБ. Скажу лишь, что она считала ПАвла единственным Истинным Апостолом, и я, идя по следам ее, ведущим сквозь Послания данного Апостола, воочию убедился, насколько они глубоко Эзотеричны

Если можно, то и я задам тебе один вопрос:
То, что сказано о Савле в Деяниях Апостолов (см. ниже) до его просветления, о чем это может говорить?
- О том ли, что он, возможно, в те времена еще не был Махатмой?
- Или может есть другие объяснения…

Просто мне совсем уж не понятно как один Махатма (Павел) может яро преследовать другого Махатму (Христа) и его учение?

[Kim K.]

Сообщение от Скинфакси

Если можно, то и я задам тебе один вопрос:
То, что сказано о Савле в Деяниях Апостолов (см. ниже) до его просветления, о чем это может говорить?
- О том ли, что он, возможно, в те времена еще не был Махатмой?
- Или может есть другие объяснения…

Просто мне совсем уж не понятно как один Махатма (Павел) может яро преследовать другого Махатму (Христа) и его учение?

Ну и я по традиции тебе вопросом на вопрос отвечу))) Знаешь притчу про то, как КОнфуций пришел к Лао-Цзы)))? Вот, на сайте у Кайвасату есть
А ведь Оба являются Учителями.
Тут ЕСТЬ над чем подумать, верно?)))

[Скинфакси]

Сообщение от Сактапрат

Вы решили не использовать ингридиент, Скинфакси...
Ингридиент -- это ведь не 2конкретные цитаты) это сами труды ЕПБ. Скажу лишь, что она считала ПАвла единственным Истинным Апостолом, и я, идя по следам ее, ведущим сквозь Послания данного Апостола, воочию убедился, насколько они глубоко Эзотеричны

Видимо, надо признать, что мудрые высказывания Павла язычники или мало поняли или понимали слишком буквально. И слова, что «человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа …, ибо делами закона не оправдается никакая плоть» (Гал.2:16) многих ввели в соблазн греховодства. Ведь писали же Столпы Веры - Иаков, Петр, Иоанн (они же в современном христанстве называются – Надежда, Вера, Любовь) против такого (то, что подчеркнуто относится к Павлу и его церквям):


Соборное послание святого апостола Иакова

2.19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
2.20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?

Послание апостола Петра к апостолу Иакову

II. Ибо некоторые из язычников отвергают мою настоящую проповедь, принимая вздорные и противные учения человека, враждебного закону. Некие же суеверно искушали меня, изменяя мои слова своими толкованиями, ниспровергающими закон: будто я полагал так, но не дерзал высказывать открыто – чего да не будет! …Они же, не знаю какой скрытый вкладывая смысл в слышанные от меня слова, начали истолковывать их лучше меня, им говорившего, выдавая тем, кого они научают, за мои поучения то, чего у меня и в мыслях не было. Если же они дерзают так лгать еще при моей жизни, насколько более после меня будут дерзать те, кто будут после меня?

Откровение святого Иоанна Богослова (Апокалипсис)

2.12 И Ангелу Пергамской церкви …
2.13 знаю твои дела…
2.14 Но имею немного против тебя, потому что есть у тебя там держащиеся учения Валаама, который научил Валака ввести в соблазн сынов Израилевых, чтобы они ели идоложертвенное и любодействовали.

Может возникнуть вопрос: почему тут упоминается идоложертвенное?
Упоминание о идоложертвенном свидетельствует, что первые христиане-язычники совершали жертвоприношения в честь Иисуса. Но не сжигали жертвенное, но кушали.
Идоложертвенное это жертва, приношение «богам», и его кушать никак нельзя, ибо ядущий оное человек присваивает себе то, что принадлежит богу. Иными словами вкушая идоложертвенное богохульствует.

Древние пророки об вкушении жертвенного:

Книга пророка Осии

8.13 В жертвоприношениях Мне они приносят мясо и едят его; Господу неугодны они; ныне Он вспомнит нечестие их и накажет их за грехи их: они возвратятся в Египет.

Эбиониты не только не вкушали мяса (любого) и всякой другой снеди, приготовленной из плоти, но и не совершали жертвоприношений вовсе. Как сказано в евангелии от евионитов (эбионитов):

Я пришел отменить жертвоприношения, если вы не оставите жертвоприношений, гнев Божий не оставит вас.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Скинфакси

Что имела в виду ЕПБ говоря, что Павел сам был посвященным мне, честно говоря, не ясно.

Если вы дополните свидетельство ЕПБ словами Е.И., то Вам вполне станет ясно, посвящение какого рода имеется в виду.

Сообщение от Скинфакси

Деяния святых апостолов…

Тут может быть несколько версий.

• Деяния неправильно отражают события.
• Симон и Петр – разные исторические личности и т.д.

И т.д.

[Скинфакси]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тут может быть несколько версий.

• Деяния неправильно отражают события.
• Симон и Петр – разные исторические личности и т.д.

И т.д.

То, что Савл (Вы ведь его имели в виду, а не Симона?) и Павел (Вы ведь его имели в виду, а не Петра?) одно и тоже историческое лицо говорится в Гранях Агни-Йоги самой ЕИР (М.А.Й.-Мать Агни Йоги). И то, что дух Павла был преображен к свету и чистоте путем перемены полярности его духа то же соответствует действительности.


Грани Агни-Йоги

1967 г. 032. (М. А. Й.). Каждую темную мысль по закону противоположностей можно заменить светлой и нечистую – чистой. … И чем сильнее мысль, тем мощнее ее противоположный полюс. Трансмутация происходит по линии родственных противоположностей. Полюс меняется, но сила остается... Преображение Савла* совершалось путем перемены полюсности энергий его духа.

__________

* Савл – апостол Павел.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Скинфакси

…То, что Савл (Вы ведь его имели в виду, а не Симона?) и Павел (Вы ведь его имели в виду, а не Петра?)

Точно – оговорился. Когда писал, то думал о Симоне-Маге и Петре. О их противостоянии.

Сообщение от Скинфакси

…говорится в Гранях Агни-Йоги самой ЕИР (М.А.Й.-Мать Агни Йоги…

Есть ли у Вас какие-либо свидетельства кроме ГАИ? У меня есть определенные сомнения, что разум Махатмы при воплощении мог быть на столько замутнен, что даже потребовалось некоторое вмешательство из вне, что бы его пробудить.