Я в шоке от "психологов"

[ninniku]

Сообщение от Золушка

А сильно она Вас задела.
Так что получается, что такие женщины пока нужны, и даже очень.

Она никак не задела. Меня ваше фарисейство задело. Я имею ввиду не вас лично, а всех осуждающих психолога. Они на себя ответы примеряют и кричат: Хамство!
Но ведь так нельзя. Это же не универсал. Это ответ конкретному совершенно человеку. В его ситуации. Ирине она ответила бы совсем иначе. А этой дамочке по-другому и не стоит, не дойдет. разве что песенки петь про её уникальность. Но это не помощь.

[Пандора]

Сообщение от ninniku

. Меня ваше фарисейство задело. Я имею ввиду не вас лично, а всех осуждающих психолога. Они на себя ответы примеряют и кричат: Хамство!
Но ведь так нельзя. Это же не универсал. Это ответ конкретному совершенно человеку. .

Ниннику и мое фарисейство Вас задело тоже.
Есть момент- практически КАЖДАЯ ЖЕНЩИНА именно так и поступает- ПРИМЕРЯЕТ НА СЕБЯ . Это у всех женщин как дышать. Именно так мы и делимся друг с другом информацией и чувствами и так мы СОПЕРЕЖИВАЕМ. Причем это не зависит от того осознаем мы это или нет.
И мужеподобную женщину ЖЕНСТВЕННОСТИ может научить только ЖЕНСТВЕННАЯ женщина, которая сумела вместить эту самую мужеподобность, но сумела при этом остаться ЖЕНСТВЕННОЙ.
Практически все женщины, принявшие участие в этой дискуссии говорили об этом.
Ну а я выдеражала "разборку" с еще одной системой (ценностей? координат? взглядов? или просто другого Учения? )

[ninniku]

Золушка, практически все женщины в этой ветке как раз осуждали психолога и сочувствовали бедной даме, ни мало не обратив внимания на то, что она испоганила жизнь двум мужчинам, которые её любят. Вот он женский шовинизм в действии! Никакие чтения никаких философских учений не спасают вас от этого!
Чисто женская солидарность - не более! Это и есть ваше истинное учение, когда дело касается женщин.

[Ирина2]

Вот он женский шовинизм в действии! Никакие чтения никаких философских учений не спасают вас от этого!
Чисто женская солидарность - не более! Это и есть ваше истинное учение, когда дело касается женщин.

.. Я остаюсь при своем мнении, но выхожу из дискуссии. - она начинает носить характер базарной перебранки.

[ninniku]

Вот-вот! Стоит не согласиться с позицией и уже базарная перебранка! Ах, женщины....

[СиМ]

Сообщение от ninniku

Вот-вот! Стоит не согласиться с позицией и уже базарная перебранка! Ах, женщины....

Это потому что ставят себя токо на место женщины. А если бы им такой же мужик попался, как обративщая к психиатору. Он например написал так вот: Стал крутым бизнесменом внезапно, смотрю что то по уровню моего бюджета моя вторая не устаивает и готовит и одевается и красится ведет себя как то по простетски, не понимает не чего, да ивообще надоела. Поехал в отпуск: что я вижу супер модель, поведения, наряды все по моему уровню это точно любовь. Развожусь. Пожил немного что то к старой жене потянуло, новая слишком уж много из себя корчит.
Чтоб они о таком мужике написали?

[Ирина2]

Вот-вот! Стоит не согласиться с позицией и уже базарная перебранка!

Объясняю для тех кто... ну понятно ))
Не потому что ты соглашаешься\не соглашаешься, а потому что перешел с обсуждения собственно вопроса (условно "различные способы психологического воздействия") на обсуждение участников (участниц) дискуссии и начал оценивать их моральные и умственные качества.. И делать догадки интерпретируя их мотивы высказываний. Я чуть было не поступила так же - не написала почем,у по моему мнению, ты написал этот пост, но во-время опомнилась и стерла все, кроме последней фразы. Не соглашался ты с самого начала, но прекратиа я оппонировать только сейчас и только ввиду этого..

СиМ Речь идет не о судьбе и поступках женщины или мужчины, а о возможности "хамства" как терапевтического приема в психологии. Если бы мужчину начали обзывать - я лично бы возмутилась точно так же. Русский язык богат, и в нем можно найти очень много резких и суровых определений кроме хамски-оскорбительных.
Живая этика, господа, живая этика - вот она в действии

[Djay]

Сообщение от ninniku

Золушка, практически все женщины в этой ветке как раз осуждали психолога и сочувствовали бедной даме, ни мало не обратив внимания на то, что она испоганила жизнь двум мужчинам, которые её любят. Вот он женский шовинизм в действии! Никакие чтения никаких философских учений не спасают вас от этого!
Чисто женская солидарность - не более! Это и есть ваше истинное учение, когда дело касается женщин.

Ниннику, Вы теряете свой неповторимый стиль в перебранке.
Меня, к примеру, не шокировал ни стиль психолога (это у них такие методы), ни заела черезмерная жалость к даме. Потому что это выдранный из контекста эпизод, а судить нужно хотя бы выслушав еще одну сторону. Давно уже оставила попытки кого-то одного судить в семейных драмах. Как правило и строят и ломают люди вдвоем. Поэтому мне странен Ваш безапелляционный вывод "практически все женщины". Получается одно из двух - либо на мои посты Вы просто забили, либо не считаете меня принадлежащей к женскому полу. И то и другое вместе, хоть и не очень приятно, но прикольно.
Да и Ветлян, вроде бы, высказывала не ту мысль, которую Вы тут приписали "практически всем".

[ninniku]

Сообщение от Djay

Ниннику, Вы теряете свой неповторимый стиль в перебранке.
Меня, к примеру, не шокировал ни стиль психолога (это у них такие методы), ни заела черезмерная жалость к даме. Потому что это выдранный из контекста эпизод, а судить нужно хотя бы выслушав еще одну сторону. Давно уже оставила попытки кого-то одного судить в семейных драмах. Как правило и строят и ломают люди вдвоем. Поэтому мне странен Ваш безапелляционный вывод "практически все женщины". Получается одно из двух - либо на мои посты Вы просто забили, либо не считаете меня принадлежащей к женскому полу. И то и другое вместе, хоть и не очень приятно, но прикольно.
Да и Ветлян, вроде бы, высказывала не ту мысль, которую Вы тут приписали "практически всем".

Ни вы, ни Ветлян, ни одна из женщин в этой дискуссии никак не дала оценку собственно причине, вызвавшей резкий отклик и оценку психолога. А в этом тоже суть темы. Психолог почувствовала все так, как почувствовал и я. Ни мало не абстрагируясь от поведения этой дамы. Отсюда и её резкая оценка. да, в ней сквозит элемент личного восприятия, но тем не менее, психолог старается помочь. И ставит нормальный диагноз. Безо всякого хамства. Хотя и очень резко, неприятно.
Не следует забывать, что и она человек.

[Djay]

Сообщение от ninniku

Ни вы, ни Ветлян, ни одна из женщин в этой дискуссии никак не дала оценку собственно причине, вызвавшей резкий отклик и оценку психолога. А в этом тоже суть темы.

Почему? Некоторые вполне "оценили" причину, только не в Вашей системе ценностей.
Это одно, а второе, Ниннику, что до Вас пожалуй сейчас и не достучишься, в такой Вы вошли "праведный азарт" по защите "прав пола".
Я уже третьим постом пытаюсь вам объяснить, что вообще не вижу смысла оценивать ситуацию. Потому что это только взгляд со стороны. Понятно ли?

[ninniku]

Сообщение от Djay

Почему? Некоторые вполне "оценили" причину, только не в Вашей системе ценностей.
Это одно, а второе, Ниннику, что до Вас пожалуй сейчас и не достучишься, в такой Вы вошли "праведный азарт" по защите "прав пола".
Я уже третьим постом пытаюсь вам объяснить, что вообще не вижу смысла оценивать ситуацию. Потому что это только взгляд со стороны. Понятно ли?

Я - ОБ - ЭТОМ - И - ГОВОРЮ! О ВАШЕЙ системе ценностей, в которой женщина всегда права будь она даже трижды сволочь. При любых обстоятельствах она заслуживает сочувствия и понимания, но никак не мужик с его реакцией, которую, кстати, психолог назвала примативной, хоть и адресовала этой дамочке. Так что нам-обезьянам оправдания нет.

[Ирина2]

Но если быть полностью честным, я бы послал бы её..... сама понимаешь куда. Думаю и ты тоже и даже порезче.
Но она то вела диалог дальше! Значит психолог выбрала правильную лично для неё тактику. Она вызвала её на откровенность, на уточнение деталей. ОНА БЫЛА ЕЙ НУЖНА! Чего же ругать психолога?

Как вариант - могла просто растеряться и начать оправдываться - помощь то нужна.
По хоршему, что бы ответить тебе нужно просто написать вариант ответа пациентке - тогда все станет гораздо понятней. Но времени сейчас нет.

Вот сейчас я построю свою небольшую команду дизов и заставлю их отжаться, - сурово, но без хамства, потому что от малейшего хамства у них пропадет не только лень, но и вдохновение (Дизы обоего полу ) - а уж потом, когда мы ликвидируем аврал вернусь сюда и расскажу об особенностях личности декабристки. Пишу об этом только потому , что самой эта ситуация показалась очень забавной )))

[ninniku]

Сообщение от Ирина2

Как вариант - могла просто растеряться и начать оправдываться - помощь то нужна.
По хоршему, что бы ответить тебе нужно просто написать вариант ответа пациентке - тогда все станет гораздо понятней. Но времени сейчас нет.

Не фиг делать сочинить вариант ответа этой пациентке. И ты его сочинишь, и любая другая дама. А я так и на заказ: Чего изволите? Сказку? Пожалуйста... Со счастливым концом? Извольте... Трагедию? Нет проблем! Правду? Вам в какой упаковочке? Или неприкрытую? Неприкрытую не могу! Это за особую плату!

Ира мы о психологе и его действиях. Платный психолог нацелен на другое. Его задача одна - снять симптом. Человек к нему пришел с проблемой, которая его мучает. Уйти он должен уже без мучений. Но обязательно должен вернуться. Иначе денежки тю-тю.
Поэтому психологи снимают симптом. Нефиг делать сейчас спеть песенку этой дамочке про свободу, переложить ответственность на этих обезьян, которые не стоят её мизинца. Повысить её значимость, любовь к себе и т.д. И человек уйдет довольный жизнью, вздохнет легко ... на пару дней. До первого звонка её бывшего или до первого грустного взгляда её нынешнего. Потом опять терзания совести и муки невозможного выбора. И бегом к психологу.... А он ей новую песенку про то, да сё. Меняем угол... Говорим о свободе ... уже мужиков, так или иначе вновь возлагаем на них ответственность за все происходящее и т.д. Главное, чтобы пациентка вновь ушла успокоенной. С легким сердцем, а потом бы опять вернулась.

Ведь такие дамочки ходят туда не для решения своей проблемы, которую ИХ СОВЕСТЬ прекрасно различает. Они обращаются за снятием симптома, как наркоман при передозе. Сама с собой она остаться боится. И все ваши мелькнувшие варианты про САМА-САМА и т.д. ей не нужны. Ей нужно просто поплакаться и успокоиться.

Этот психолог видимо денег за это не получает. Ему клиентка не нужна. Вот и рубанула, как увидела. И это больше похоже на помощь, на лечение.
А песни про "мы не знаем...." не надо! Знаем. Все написано ей самой. И фантазировать не надо. Просто читать и видеть.

[Пандора]

Сообщение от ninniku

Золушка, практически все женщины в этой ветке как раз осуждали психолога и сочувствовали бедной даме, ни мало не обратив внимания на то, что она испоганила жизнь двум мужчинам, которые её любят. Вот он женский шовинизм в действии! Никакие чтения никаких философских учений не спасают вас от этого!
Чисто женская солидарность - не более! Это и есть ваше истинное учение, когда дело касается женщин.

Ниннику, Вас заело, что та дама "испоганила" жизнь двум мужчинам.
Давайте посмотрим на этих двух мужчин с другой точки зрения: У одного жена стала лидировать в семье, но ему нужна была женщина другого типа, о которой он мечтал заботиться, чтобы проявлять свою мужественность.
Вопрос: Что мешало ему проявлять свою мужественность с первой женой?
Почему, после того, как он начал встречаться с девушкой , которая нуждалась именно в его мужественности, и соответствовала всем его мечтаниям о женщине, он снова захотел вернуться к жене, которую не нужно содержать, и для жизни с которой не нужно особо напрягаться. ?
Вопрос: Почему второй мужчина захотел встречаться именно с такой дамой, которая реализовала себя как бизнес-вумен? Потому что ему приятно чувсвовать рядом с собой эдакую "маменьку" и всречаясь с ней (или результатами ее наработок) он тоже может жить особо не напрягаясь и не зарабатывая на содержание женщины?
================================================== =
Почему женщинам не понравилась работа психолога?
Работой психолога остались недовольны те женщины, которые сами помогли бы клинтке иначе. Потому что ЗНАЮТ КАК.
И потом я ответила на вопрос дамы "Что делать ей ПОСЛЕ ВСЕГО" - опираться на свое мнение и учиться мыслить самостоятельно.
Мужчины советов не просили, поэтому их им в дискуссии внимания не уделяли.

[ninniku]

Сообщение от Золушка

Ниннику, Вас заело, что та дама "испоганила" жизнь двум мужчинам.
Давайте посмотрим на этих двух мужчин с другой точки зрения: У одного жена стала лидировать в семье, но ему нужна была женщина другого типа, о которой он мечтал заботиться, чтобы проявлять свою мужественность.
Вопрос: Что мешало ему проявлять свою мужественность с первой женой?
Почему, после того, как он начал встречаться с девушкой , которая нуждалась именно в его мужественности, и соответствовала всем его мечтаниям о женщине, он снова захотел вернуться к жене, которую не нужно содержать, и для жизни с которой не нужно особо напрягаться. ?
Вопрос: Почему второй мужчина захотел встречаться именно с такой дамой, которая реализовала себя как бизнес-вумен? Потому что ему приятно чувсвовать рядом с собой эдакую "маменьку" и всречаясь с ней (или результатами ее наработок) он тоже может жить особо не напрягаясь и не зарабатывая на содержание женщины?
================================================== =
Почему женщинам не понравилась работа психолога?
Работой психолога остались недовольны те женщины, которые сами помогли бы клинтке иначе. Потому что ЗНАЮТ КАК.
И потом я ответила на вопрос дамы "Что делать ей ПОСЛЕ ВСЕГО" - опираться на свое мнение и учиться мыслить самостоятельно.
Мужчины советов не просили, поэтому их им в дискуссии внимания не уделяли.

Не фантазируйте, Золушка.

[Пандора]

Сообщение от ninniku

Не фантазируйте, Золушка.

Ну вот, теперь и я нашла ответ на вопрос:"А что мешает мне не делать того, чего мне самой не хочется "
Если в тебе самом этого нет, то вдругом увидеть не возможно.
"О, густок, слепленный из четырех основ,
О сущности души послушай пару слов:
То дэва жуткого, то деву райских снов,
Ты видишь сам себя- ты в это миг таков"
Омар Хайям.