Экзотеризм Библии (на какие вопросы нет "воцерковленных" ответов)

[DEI]

На первый вопрос кажется, вижу ответ в рамках Св.Писания.

Сообщение от Кайвасату

Вот вопрос, на который я не слышал прямого и обоснованного ответа представителей церкви: в чем смысл жизни младенца, умирающего сразу после рождения?

Самый распространенный варинт ответа: на всё воля божбя
А вопрос-то о карме, о реинкарнации, о справедливости... Если он сразу попадет в рай, то почему бы другим тогда не умирать так же, а нужно жить всю жизнь, в результате которой они вероятнее всего свои шансы попадения в рай снизят до минимума (т.е. в чем смысл существования всех других тогда по сравнению с этим ребенком, не приолжившим никаких усилий к достижению царствия небесного)?

"15:41 Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе." (1 послание ап.Павла к Коринфянам)

Соответственно, хотя и попадают в рай все достигающие его, однако же те, кто пострадал и претерпел больше, достигают большей Близости Божией.

"2:9 Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его." (op.cit)

В полном соответствии с известным нам положением, что посмертное состояние по сознанию, среди которых нет двух одинаковых.

С уважением,

[Кайвасату]

Сообщение от DEI

На первый вопрос кажется, вижу ответ в рамках Св.Писания.
"15:41 Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе." (1 послание ап.Павла к Коринфянам)
Соответственно, хотя и попадают в рай все достигающие его, однако же те, кто пострадал и претерпел больше, достигают большей Близости Божией.
"2:9 Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его." (op.cit)
В полном соответствии с известным нам положением, что посмертное состояние по сознанию, среди которых нет двух одинаковых.

Извините, ответ я тут не вижу. Я-то могу сам ответить на этот вопрос, исходя из понимания доктрины кармы и перевоплощения, но вопрос как раз в том, как на него ответит церковь, отрицающая эти доктрины. Вот Ваши цитаты говорят о том, что сообразно заслугам место будет (это кстати закон кармы, о том же и Ориген писал), но поскольку христианство не признает реинкарнации и предсуществования душ, то в этом случае речь не может идти о наличие хоть каких бы то ни было заслуг. Если нет ни грехов, ни заслуг, то как быть?

[DEI]

Сообщение от Кайвасату

Если нет ни грехов, ни заслуг, то как быть?

Ну, просто мне показалось, что младенцы, страдающие невинно по болезни, или невинно убиенные - претерпели больше, нежели спокойно жившие, и потому заработали себе большее право на Близость Божию. Вот в такой примерно интерпретации видится мне церковный ответ. Тем более, что грехов по этой теории у них и нет.
Само рождение и смерть есть затрата энергии, сама жизнь младенца нелегка Не зря ведь плачет Следовательно, моральная компенсация должна быть. Неубедительно ?

Если грех - величина отрицательная, а положительное - искупление и заслуги, то страдание при нулевом балансе на чаше весов, качнет маятник в сторону заслуг, хотя заслуг как таковых с точки зрения теории одной жизни и нет...
А вы хотели рассмотреть вопрос смысла жизни младенца, кстати, или страдания ? Со смыслом, по-моему, проще. Он есть во всем
Справедливость своего рода должна быть в любой интерпретации, хоть в церковной, хоть эзотерческой. Может быть, исходить из этого.

[Владимир Чернявский]

Недавно, перечитывая письма Е.И. Рерих, нашел, что она ставила те же самые вопросы. Кстати, в ее письмах есть и ответы.

Также разве можно представить, что так называемый Всемилосердный Бог мог проклясть весь род людской за то, что должно было совершиться как следствие эволюционного закона, которому подлежит все сущее, вся Вселенная? Но так как невозможно отделить Вселенную от Бога, то, значит, именно Бог возглавляет и является этим самым законом, но тогда Он проклинает самого себя?! Кроме того, возможно ли допустить кощунственную мысль, что Всемилосердный Бог может наказать весь род людской за проступок одного человека? Также откуда в Раю мог оказаться Сатана и могло расти дерево, носящее в себе и начало зла? Также не должен ли был Всезнающий и Вездесущий Бог знать, что Адам и Ева вкусят плод от запрещенного древа? Все последние вопросы задаются школьниками младших классов, но удовлетворительного ответа на них получить не могут. Не пора ли разъяснить эти символические представления согласно научным данным? Зачем порождать безбожников?...

Теперь людям, которые спрашивают, основываясь на церковном представлении, как мог Бог допустить существование Сатаны, конечно, невозможно удовлетворительно разъяснить такой поступок Всемилосердного Бога, по данным Библии, принятым церковниками в их мертвой букве. Люди правы, задавая такой вопрос. Потому если не будет осознан закон эволюции, а также что «Бога никто никогда и нигде не видел», что «Бог есть огонь» и потому Бог есть ТО НЕСКАЗУЕМОЕ всех древних религий, тот АБСОЛЮТ, вмещающий в себе все сущее, видимое и невидимое; как говорит апостол: «в нем мы движемся и имеем бытие», иначе говоря, без Которого никто не может существовать, – то без такого осознания невозможно понять существование противодействующей Силы, или, как принято в недомыслии называть ее, – Сатаны...

14.06.39 1 Рерих Е.И. Письма. 1932-1955

[Кайвасату]

Сообщение от DEI

Ну, просто мне показалось, что младенцы, страдающие невинно по болезни, или невинно убиенные - претерпели больше, нежели спокойно жившие, и потому заработали себе большее право на Близость Божию.

А почему Вы думаете, что они болели? Возможно и не болели. Возможно даже не страдали, а просто взяли и умерли.
А если страдали, то это лишь доказательство существования садизма у бога, т.к. такое страдание является незаслуженным. И кто вообще сказал, что из-за страданий к Богу поближе попадают? Это сознательно страдавшие ради бога - возможно, а несознательно и против своей воли?

Вот в такой примерно интерпретации видится мне церковный ответ. Тем более, что грехов по этой теории у них и нет.
Само рождение и смерть есть затрата энергии, сама жизнь младенца нелегка Не зря ведь плачет Следовательно, моральная компенсация должна быть. Неубедительно ?

Неубедительно

[Артем Квашнин]

Сообщение от Кайвасату

А почему Вы думаете, что они болели? Возможно и не болели. Возможно даже не страдали, а просто взяли и умерли.
А если страдали, то это лишь доказательство существования садизма у бога, т.к. такое страдание является незаслуженным. И кто вообще сказал, что из-за страданий к Богу поближе попадают? Это сознательно страдавшие ради бога - возможно, а несознательно и против своей воли?

Неубедительно

Да вот как например с генетическими болезнями, проявляющимися в семье через 100-200 лет.

Когда ребенок рождающийся здоровым, быстро развививается, но вдруг какбудто включается обратная перемотка, отключается речь, сознание и прочее и маленький человек умирает.
А потом выясняется что подобный случай уже был в семье много десятков лет назад. и врачи не могут объяснить логику проявления этой болезни, она может проявится у кого угодно в семье и когда угодно.

Но это можно объяснить семейной кармой.

[Юрий Болотов]

Сообщение от DEI

Ну, просто мне показалось, что младенцы, страдающие невинно по болезни, или невинно убиенные - претерпели больше, нежели спокойно жившие, и потому заработали себе большее право на Близость Божию. Вот в такой примерно интерпретации видится мне церковный ответ. Тем более, что грехов по этой теории у них и нет.
Само рождение и смерть есть затрата энергии, сама жизнь младенца нелегка Не зря ведь плачет Следовательно, моральная компенсация должна быть. Неубедительно ?

Если грех - величина отрицательная, а положительное - искупление и заслуги, то страдание при нулевом балансе на чаше весов, качнет маятник в сторону заслуг, хотя заслуг как таковых с точки зрения теории одной жизни и нет...
А вы хотели рассмотреть вопрос смысла жизни младенца, кстати, или страдания ? Со смыслом, по-моему, проще. Он есть во всем
Справедливость своего рода должна быть в любой интерпретации, хоть в церковной, хоть эзотерческой. Может быть, исходить из этого.

У католиков есть понятие ЛИМБА - одного из кругов ада, где находятся души некрещеных младенцев. Правда кажется Бенедикт 16 признал для них возможность попасть в рай. Но вообще-то в рамках христианской догматики этот вопрос неразрешим. Ибо христианство, как и другие мессианические религии - религия ВРЕМЕННАЯ, существующая лишь до прихода Мессии, который должен упразднить ее и дать Новейший Завет, в котором будут даны логичные ответы на "проклятые вопросы" Бытия.

[Dar]

кто-нибудь знает...
откуда это?

Бойся истин, сокрытых в древних фолиантах,
где слова тиснены золотом и бумага аспидно-черная не тлеет
И красота будет низвергнута и растоптана,
и задохнутся пророки, тщась произнести предречения свои,
ибо день грядущий будет чернее их самых зловещих страхов,
и узренное ими отравит их разум


есть в Библии такое?..
или хотя бы что-то приблизительное?..
про книгу с черными страницами, где золотыми буквами
написана История.. прошлое, настоящее и будущее..

[adonis]

Сообщение от Dar

кто-нибудь знает...
откуда это?

Бойся истин, сокрытых в древних фолиантах,
где слова тиснены золотом и бумага аспидно-черная не тлеет
И красота будет низвергнута и растоптана,
и задохнутся пророки, тщась произнести предречения свои,
ибо день грядущий будет чернее их самых зловещих страхов,
и узренное ими отравит их разум


есть в Библии такое?..
или хотя бы что-то приблизительное?..
про книгу с черными страницами, где золотыми буквами
написана История.. прошлое, настоящее и будущее..

Наши люди в булочную на такси не ездят и книги на чёрной бумаге не пишут и ... не читают.

[Kim K.]

ДАр, у меня соответствий не выдало (((