Климат и техногенная деятельность человека

[fark]

Сообщение от Dar

влияние человека на планету несомненно есть..
только это выражается, на мой взгляд, вовсе
не в фабриках и заводах... все это мелочи..

главнее содержимое человека... его сознания.. мыслей...
об этом и говорится в АЙ..
вот где надо бороться...

Да, в Учении много говорится и об удушливых коричневых газах, окутавших планету, и о совокупной свободной воле человечества, и о психофизическом воздействии людей на сейсмическое состояние того или иного региона.

Однако, эта тема немного о другом, хотя и являющимся прямым результатом этой самой совокупной свободной воли человечества. А именно о том, что нынешний климатический сбой полностью инициирован техногенной деятельностью людей, и нежеланием последних признать этот факт.

Сообщение от Dar

не графики выброса углекислого газа надо сравнивать..

а хотя бы допустим прошедшие землетрясения
в связи с прошедшими там событиями...

Вот и откройте тему "землетрясение в связи с прошедшими там событиями".
Очень нужная и важная тема.

Кстати, в 1975 году собственными глазами наблюдал результаты 12 бального землетрямения в г. Газли Республики Узбекистан.

Рабочий городок буквально сравняло с землей. Ни осталось ни одной постройки! Остался только сваренный из прочного швеллера каркас, бывшего некогда двухэтажного центрального магазина.
Причем, никаких социальных потрясений или конфликтов этому не предшевствовало. Обычная комсомольская стройка, обычные трудовые будни.

Причиной явилось то, что газ был полностью выкачен из крупного подземного резервуара. Это сейчас третью часть резервуара оставляют нетронутым. А тогда хотелось загробастать столько сколько возможно, без всякого желания узнать - а для чего он в этих самых подземных полостях существует.

Данное землетрясение, опять таки, прямой результат потребительского отношения к Природе.

[Dron.ru]

Сообщение от fark

Кстати, в 1975 году собственными глазами наблюдал результаты 12 бального землетрямения в г. Газли Республики Узбекистан.

На памяти человечества не случалось землетрясений сильнее 9.7 балла по шкале Рихтера. А самое сильное (9.7) случилось как раз в Гималаях, в необитаемом районе.
Вывод?

[Dar]

Сообщение от Dron.ru

На памяти человечества не случалось землетрясений сильнее 9.7 балла по шкале Рихтера. А самое сильное (9.7) случилось как раз в Гималаях, в необитаемом районе.
Вывод?

"Где стукнешь, а где трескается..." Гете

[Доброделатель]

"Всё познаётся в сравнении".

Спору нет - экология стоит того, чтобы о ней беспокоиться. Но факты необходимо оценивать спокойно и трезво. Например, то, что "годовая энерговыработка уже перевалила за величину десять в двадцатой степени Джоулей", само по себе мало что даёт для понимания последствий этого факта для климата нашей планеты. Разумно сопоставить эти 10²°Дж с другими поступлениями энергии на Землю. Например, Солнце дарит нам (планете) 2•10¹7Дж ежесекундно. Значит, за ≈8 минут от светила Земле достаётся столько же энергии, сколько человечество промышленно генерирует за год!
Уже понятно, что степень такого нашего воздействия на температуру окружающей среды, мягко говоря, сложно переоценить. Ну, разве что - если очень хочется. Для наглядности можно разделить 8 мин. на 365 дней (547 500 минут) - получится 0,0016% - это приблизительный "вклад" промэнергетики в разогрев Земли по сравнению с Солнцем. На графике соответствующего "Солнцу" масштаба все наши "трудовые рекорды" останутся в пределах толщины линии оси координат, как в Дж, так и в °.
Кстати, приведённый в первом посте "несколько идеализированный" график лжесвидетельствует, что приблизительно за последние 20 лет энерговыработка возросла от 10¹° до 10²°Дж, т.е. - ни много ни мало - в 10¹°, или в 10 млрд. раз! Теперь-то всем будет ясно, откуда такие доходы у "Газпрома" и РАО ЕЭС.

[fark]

Сообщение от Доброделатель

"Всё познаётся в сравнении".

Спору нет - экология стоит того, чтобы о ней беспокоиться. Но факты необходимо оценивать спокойно и трезво. Например, то, что "годовая энерговыработка уже перевалила за величину десять в двадцатой степени Джоулей", само по себе мало что даёт для понимания последствий этого факта для климата нашей планеты. Разумно сопоставить эти 10²°Дж с другими поступлениями энергии на Землю. Например, Солнце дарит нам (планете) 2•10¹7Дж ежесекундно. Значит, за ≈8 минут от светила Земле достаётся столько же энергии, сколько человечество промышленно генерирует за год!
Уже понятно, что степень такого нашего воздействия на температуру окружающей среды, мягко говоря, сложно переоценить. Ну, разве что - если очень хочется. Для наглядности можно разделить 8 мин. на 365 дней (547 500 минут) - получится 0,0016% - это приблизительный "вклад" промэнергетики в разогрев Земли по сравнению с Солнцем. На графике соответствующего "Солнцу" масштаба все наши "трудовые рекорды" останутся в пределах толщины линии оси координат, как в Дж, так и в °.
Кстати, приведённый в первом посте "несколько идеализированный" график лжесвидетельствует, что приблизительно за последние 20 лет энерговыработка возросла от 10¹° до 10²°Дж, т.е. - ни много ни мало - в 10¹°, или в 10 млрд. раз! Теперь-то всем будет ясно, откуда такие доходы у "Газпрома" и РАО ЕЭС.

В Космосе ВСЕ пребывает в состоянии великого равновесия. А на великих весах даже 0,0016% могут легко склонить чашу весов в ту или иную сторону.

Кстати, графики разрушительных торнадо в США, занимающей первое место по энерговыработке, с удивительным сходством повторяет характеристику той же энерговыработки, как бы глубоко мы не пытались засунуть голову в песок.

Имеется достаточно много литературных и исторических источников описания освоения "дикого Запада", но нет ни одного упоминания хотя бы об одном таком торнадо в течение 18 и до почти середины 19 века. А сейчас количество и качество этих разрушительных бедствий (я имею в виду только от торнадо) возрастает все по той же экспоненте, нанося экономике США колоссальный урон.

[Доброделатель]

"Есть вещи, которые даже безголовым приходят в голову".
Э. Ионеско.

Сообщение от fark

В Космосе ВСЕ пребывает в состоянии великого равновесия. А на великих весах даже 0,0016% могут легко склонить чашу весов в ту или иную сторону.

Кстати, графики разрушительных торнадо в США, занимающей первое место по энерговыработке, с удивительным сходством повторяет характеристику той же энерговыработки, как бы глубоко мы не пытались засунуть голову в песок.

Имеется достаточно много литературных и исторических источников описания освоения "дикого Запада", но нет ни одного упоминания хотя бы об одном таком торнадо в течение 18 и до почти середины 19 века. А сейчас количество и качество этих разрушительных бедствий (я имею в виду только от торнадо) возрастает все по той же экспоненте, нанося экономике США колоссальный урон.

Великое равновесие не стоит умалять недоверием к его устойчивости (гомеостатичности). А 0,0016%, как безразмерная величина, на любых весах будет всего лишь стотысячной долей - "довеском" к основным "чашам", который очень сложно даже заметить без специальных ухищрений.
Но голову в песок сенсационных публикаций, конечно же, прятать не стоит. Лучше, как советовал булгаковский профессор Преображенский: "и - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет". Разумнее обратиться к "литературным и историческим источникам".
Возьмём, например, "Всадник без головы" М.Рида - гл. IV, читаем: "... над прерией внезапно появилось несколько чёрных колонн. Они не имели определённой формы и беспрестанно изменялись в величине и очертаниях; то они стояли неподвижно, то скользили по обугленной земле, как великаны на коньках, изгибаясь и наклоняясь друг к другу, словно в фантастических фигурах какого-то танца. Представьте себе легендарных титанов, которые ожили на прерии Техаса и плясали в неистовой вакханалии" и "Это вестники бури... Видите ли вы эту чёрную тучу, заволакивающую небо?... Я не хочу пугать вас, но должен сказать, что она несёт смерть".
Если "сейчас количество и качество этих разрушительных бедствий ... возрастает все по той же экспоненте" (той самой - "слегка идеализированной"?), то описанные торнадо, даже если их сила была всего лишь F1, сегодня "по качеству" должны были быть "чуть-чуть" (эдак в 10²° раз) сильнее, а не всего лишь максимум F5, наблюдаемые в наши дни, да и количественно, соответственно, их было бы во столько же раз больше, а не 75.
Теперь обратимся к "заселявшим Америку индейцам, почитавшим Природу; и она отвечала им тем же". У них в мифах есть такой важный персонаж - птица грома Тсоона, единоборство которой с гигантским змеем Сисиютлем, протянувшимся "до неба", и объясняют бури. В напоминание о своих победах она научила людей ставить высоченные тотемные столбы, увенчанные своей скромной персоной. Эти "победы" происходили, видимо, так часто, что у индейцев науа (и не только) среди видов "небес" кроме, скажем, ночного и дневного, есть и особое "небо бурь". Такое вот "нет ни одного упоминания хотя бы об одном таком торнадо".

[fark]

Уважаемый Доброделатель, я пока не увидел чего-либо в ваших сообщениях, направленное на делание какого либо добра, но определенное желание всадить в кого-нибудь свое жало уже заметил.

Предложенный вами литературный пример с упоминанием о торнадо на территории, именуемой сейчас США, это примерно и есть середина 19 века (Майн Рид жил в Америке с 1840 по 1849 год, Всадник без головы – 1866 г.), а исключение, как известно, только подтверждает правило.

А мифический «змей», дотянувшийся «до неба» не дает никаких сведений ни о количестве (хотя и не исключает того факта, что такие явления имели место быть), ни о тем более качестве этих смерчей, поэтому я и предпочел более достоверные официальные исторические источники информации.

Насколько я понял, вы относитесь к той второй категории людей, которые допускают влияние техногенной деятельности человека на Природу, но считают этот вклад несущественным, которым в ряде случаев можно и пренебречь. А зря. Те же американцы не на шутку обеспокоены природными катаклизмами именно сейчас. А это прямой результат отрицания бога в Природе и варварского, потребительского к ней отношения. И то, что они получают сейчас, это только «цветочки». Дальше будет интереснее, и с наводнениями и с лесными пожарами и с разрушительными торнадо и т. д.

Вспомнил встречу Сергея Шойгу с журналистами и прочими всякими чиновниками, показанную по центральному телевидению года три, примерно, тому назад. Один из таких мудрствующих чиновников сказал, что у нас много лесных пожаров, из-за разгильдяйства нашего народа. Костры, мол, жгут, забывают затушить. Попробовал бы, дескать, наш брат разжечь костер в Америке, где-нибудь в лесу, у речки...

- Послушайте, вы, - буквально заорал на него Шойгу. – Если бы вы знали, как горит Америка!!! Сидите, лучше и молчите. (Дословно разговор уже не помню, но – что-то в этом роде).

Теперь, что касается того, что Земля ежесекундно получает от Солнца 10 в 17 степени Джоулей тепловой энергии. Я догадываюсь, где вы взяли эти цифры, но все-таки, рекомендую хотя бы иногда пробовать пошевелить своими мозгами. Во-первых, мы, можно сказать, вообще пока не знаем, что из себя представляет наша Земля изнутри (кроме намудрствованных нами же таких понятий как ядро, мантия и т.д., когда мы не можем ничего сказать ни о составе последних, ни о их структуре и многих других параметрах), какие термодинамические, механические и другие энергообменные процессы там происходят; моделей много, а пользы от этого пока мало. Во-вторых, неизвестно, какая доля Солнечной энергии, достигающей поверхности Земли, отражается от водной, хотя бы, поверхности и улетучивается в Космос.

Тем не менее, если вы хоть немного знакомы с термодинамикой, буду рад услышать объяснение – куда и в КАКИХ СООТНОШЕНИЯХ эта энергия расходуется и что вообще может произойти с шариком, пусть даже таким большим, как наша Планета, за, скажем, сто лет, если в нее вбухивать каждую секунду такое количество тепловой энергии?

[fark]

Сообщение от Dron.ru

На памяти человечества не случалось землетрясений сильнее 9.7 балла по шкале Рихтера. А самое сильное (9.7) случилось как раз в Гималаях, в необитаемом районе.
Вывод?

Вывод прост, как две копейки - ваше невежевство, и примитивное желание просто к чему-нибудь придраться. Имеется, к примеру, еще шкала MSK-64 ( http://www.seis-bykl.ru/modules.php?name=Popul_sh ).

В высокосейсмичных районах средней Азии с конца 60-х начал 70-х годов прошлого века началось массовое строительство панельных домов нового поколения с повышенной устойчивостью к землетрясениям. Эти дома должны были выдерживать землетрясения в 9 баллов именно по шкале MSK-64.

[Dron.ru]

Сообщение от fark

Вывод прост, как две копейки - ваше невежевство, и примитивное желание просто к чему-нибудь придраться.

Сообщение от fark

Вот и откройте тему "землетрясение в связи с прошедшими там событиями".
Очень нужная и важная тема.

Вопрос относился к идее влияния человека на сейсмическую активность. Чтобы довести эту мысль до реально работающей модели прогнозирования землетрясений, придётся беспристрастно анализировать все имеющиеся факты.

[Dron.ru]

Международная группа ученых, работавшая по проекту ACEX, подняла из толщи дна океана керн осадочных пород длиной 430 м, содержащий информацию об эволюции климата за 56 млн лет. Эта уникальная "летопись" раскрывает переход от теплой Земли, лишенной ледового покрова, где климат контролировали парниковые газы, к холодной Земле, где климат частично регулировали мощные океанские течения, вызванные температурными контрастами между полюсами и тропиками. До формирования ледового покрова температура арктических вод приближалась к 18°С и даже достигала максимума в 24°С! Такие температуры были в огромной степени обусловлены содержанием СО2 в атмосфере, в пять раз превышавшим современное. Именно понижение концентрации СО2, произошедшее 45 млн лет назад, и повлекло за собой синхронное обледенение Северного и Южного полюсов, а вовсе не тектонические процессы, как полагали ранее.

[fark]

http://www.rian.ru/elements/20070507/65039296.html



Когда Америку заселяли индейцы, почитающие Природу, она отвечала им тем же.

Теперь, в иные "урожайные" дни на территорию США обрушивается свыше 50 разрушительных торнадо (за один день!!!).

В результате одного из таких торнадо, прошедшего в Штате Канзас 7 мая, небольшой городок Гринсбург был почти полностью разрушен.

[fark]

Наша Планета это Живой организм, в недрах которого пульсирует своя "кровь", со своими "внутренними органами", которые выполняют свои конкретные функции в процессах энергообмена и поддержания жизнедеятельности всего организма. И любое грубое вмешательство в эти процессы, посредством вырывания этих самых органов в виде полезных нам ископаемых (причем без всякой меры - бери столько, сколько сможешь), испытание подземных и надземных атомных взрывов, химические отравления рек и другие виды активного вмешательства неизбежно ведут к сбоям в работе всего организма. Или, вернее сказать, уже привели, в частности, к климатическому сбою.

Я не призываю возвращаться в пещеры, но какая-то мера разумного природопользования должна существовать. Иначе, наше потребительское отношение к Природе и стремление к повышению уровня жизни, предлагаемого современными демократическими институтами и, как следствие, ведущему к еще большему потреблению, неизбежно приведут нас к срыву в полный хаос.