Споры с ортодоксами II

[Слович]

Сообщение от Александр83

Он показал, что так любит человечество, что готов за них пострадать и искупить (и исупил) их грехи, если они перестанут в них упорствовать.

1. Если не перестанут упорствовать, то страдать и искупать грехи за них не будет. Значит Христос не верил в исход своего поступка?

2. Бог-Сын мудр. Значит он знал, что они будут упорствовать, и тем не менее дал себя распять. Зачем? А если знал что не будут упорствовать, зачем взошел на крест?

3. Бог-Сын всесилен. Значит по своему желанию может сделать необходимый ему результат. Но не вразумил человечество. Почему?

[Кайвасату]

Сообщение от Александр83

Он показал, что так любит человечество, что готов за них пострадать и искупить (и исупил) их грехи, если они перестанут в них упорствовать.

Вроде бы никаких оговорок Христос не делал, не так ли? Пострадал за праведных и неправедных. Но раз Вы ответили утвердительно, то тогда ответьте на следующий вытекающий из этого вопрос: почему же тогда церковь говорит, что на людях по прежнему лежит первородный грех (передавшийся нам из поколения в поколение от Адама и Евы)?

PS: По поводу Оригена и реинкарнации. Честное слово, забавно читать. Рад, что Вы согласились, что обсуждение учения о реинкарнации шло и до в в 533 году. Но дальше Вы пошли подалее Кураева и стали цепляться за последнюю соломенку - слова, мол докатрина - одно, а теория и др - другое, в общем совершенно разные вещи. Послушайте, неужели Вы сами верите в то, что имелись в виду разные вещи?

ДОКТРИНА (лат. doctrina), учение, научная или философская теория, система, руководящий теоретический или политический принцип.(Большой энциклопедический словарь)

[Дмитрий777]

Сообщение от Djay

Уважаемый Александр83, к Вашему сведению фанатизм никакими "мозгами" забить
практически невозможно. Только суровыми жизненными испытаниями, если еще фанат поймет, к чему они ему даются. Люди и форумы здесь бессильны.

Все таки наверное не фанат, а фанатик. Фанат – это как-то ближе к футболу.
Конечно в этом споре каждый останется при своем. Это очевидно и по другому быть не может. И с этой позиции вроде бы продолжать его бессмысленно.
Но с другой стороны, ничего ведь не проходит бесследно. Поэтому действительно важнее всего здесь не стараться переубедить любой ценой, а показать пример терпимости в споре:

Сообщение от Владимир Чернявский

обстоятельный, аргументированный, спокойный диалог – без личных выпадов, оскорблений и попыток провоцирования собеседников.

[Djay]

Сообщение от Александр83

1.Вашему вниманию предлагается уникальная возможность "забить мозгами" закостенелого фанатика Церкви.

2.А если честно - просто охото разобратся кто прав, а кто нет, в тех вопросах, в которых данное решение возможно.

Уважаемый Александр83, к Вашему сведению фанатизм никакими "мозгами" забить
практически невозможно. Только суровыми жизненными испытаниями, если еще фанат поймет, к чему они ему даются. Люди и форумы здесь бессильны.

Вы заметили, кстати, что фразы 1. и 2. логически взаимоисключаются? Объясняю, для "танкистов" - если Вы пришли сюда "подраться" (о чем явно говорит 1.), то как Вы можете расчитывать на 2. (просто охото разобратся кто прав)?.
Вы же сразу и по-умолчанию уже правы в собственном понимании. Это хоть Вам ясно?

Кстати, по поводу Вашего знаменитого вопроса "про камень...", это такая старая "пестня"... Я Вам таких вопросиков могу найти много, это так называемые логические тупички. Вот к примеру, ответьте только "да" или "нет" на вопрос "Когда Вы перестанете бить свою жену"? Только "да" или "нет", я повторяю.

[Djay]

Поправка: вопрос звучит так "Вы перестанете бить свою жену?"

[Олег С.]

Сообщение от Александр83

Так же была просьба дать определение простейшему действию сложению.
Ответа раскрывающего суть данного действия небыло дано.

Александр, если Вас так уж интересуют математические вопросы, то могли бы получить на них ответы на форуме математиков, здесь несколько иная тематика. Могу только дать Вам выдержку из Большого энциклопедического словаря:

СЛОЖЕНИЕ
=======

арифметическое действие. Обозначается знаком + (плюс). В области целых положительных чисел (натуральных чисел) в результате сложения по данным числам (слагаемым) находится новое число (сумма), содержащее столько единиц, сколько их содержится во всех слагаемых.

Если и это определение Вас чем-то не устраивает, все претензии отправляйте его составителям

Что касается Вашего вопроса о камне

Сообщение от Александр83

Скажите, а может ваш бог создать такой камень, который сам не смог бы поднять? Желательно ответить: Да - Нет.

Я переадресую его Вам, раз Вы считаете его корректным: сможет ли ВАШ, христианский, Бог создать такой камень, который сам не смог бы поднять, если Он всемогущий?

От себя же скажу, что Он просто не будет заниматься такими идиотскими бессмысленными делами, даже если такие вопросы приходят в голову некоторым Его созданиям. Вопрос некорректен, потому что не имеет смысла, как и вопрос из математики – сколько будет ноль разделить на ноль.

[Minora]

Дорогие друзья,
я не понимаю зачем называть обмен мнениями спором. Я, внимательно прочитав всё, пришла к выводу что аргументации Александра83 содержат в себе всё,но нет в них любви к людям, альтруизма так важных нам. Не нам судить...
Сердечный Вам привет
Ольга