Наблюдательность, чуткость vs суеверие

[Dron.ru]

Сообщение от Эльдар

"Что для вас знак?" -- этого я не писал;

Изменил цитату умышленно, чтобы объединить все вопросы в один.

Для меня знак это первое впечатление. Часто оно принимает неожиданную и нелогичную форму. Ну например, появляется незнакомый человек и сразу вызывает неосознанное раздражение без видимых причин или чувство фальши и т.д. А иногда в последствии приходило понимание, что это чувство шло не изнутри, а извне, т.е. было навязано и извращало суть до неузнаваемости.

Думаю верные знаки это те, которые приходят изнутри. Как отличить? А фиг знает

Пример: Приходит девушка на форум и делится своими страданиями со всеми. Ну форумчане пытаются помочь кто как умеет. Но возникло чувство что её старадия не достаточно велики. Почему она так мало страдает? Имеет ли она право на помощь? Если не имеет, то отвергнет. Получается метание бисера перед человеком, который в этом не нуждается, он просто НЕ ЗНАЕТ что такое СТРАДАНИЕ, вернее знает, но своё, которое не имеет ничего общего со страданием, пережитым владельцем бисера, при всём внешнем сходстве.

[Моеимя]

Сообщение от Dron.ru

Изменил цитату умышленно, чтобы объединить все вопросы в один.

Для меня знак это первое впечатление. Часто оно принимает неожиданную и нелогичную форму. Ну например, появляется незнакомый человек и сразу вызывает неосознанное раздражение без видимых причин или чувство фальши и т.д. А иногда в последствии приходило понимание, что это чувство шло не изнутри, а извне, т.е. было навязано и извращало суть до неузнаваемости.

Думаю верные знаки это те, которые приходят изнутри. Как отличить? А фиг знает

Пример: Приходит девушка на форум и делится своими страданиями со всеми. Ну форумчане пытаются помочь кто как умеет. Но возникло чувство что её старадия не достаточно велики. Почему она так мало страдает? Имеет ли она право на помощь? Если не имеет, то отвергнет. Получается метание бисера перед человеком, который в этом не нуждается, он просто НЕ ЗНАЕТ что такое СТРАДАНИЕ, вернее знает, но своё, которое не имеет ничего общего со страданием, пережитым владельцем бисера, при всём внешнем сходстве.

простите, Дрон, а кто по вашему измеряет меру страдания?

[fark]

Скажите, Эльдар, а что в названии темы означает vs?

[Эльдар]

Сообщение от fark

Скажите, Эльдар, а что в названии темы означает vs?

Вообще-то versus.
Союз 'и' как-то не к месту казался, не хотелось ставить в один ряд положительные качества(наблюдательность, чуткость) и отрицательное свойство(суеверие).
А так -- versus, то есть некоторое противопоставление в рамках одного обсуждения, одного круга вопросов.

[Dron.ru]

Сообщение от Моеимя

простите, Дрон, а кто по вашему измеряет меру страдания?

Разумеется я, ибо я есть мера всех вещей.

Сообщение от Эльдар

Да, здесь особенно нужно быть осторожным в суждениях о человеке, ибо как мы меряем, так и нам будет отмерено. Вообще, лучше даже не судить.

Мы всегда меряем своей мерой, чьей же ещё нам мерять? А суд и суждение это диаметрально противоположные понятия. Cуждение это восприятие. Человек не имеет права на восприятие? Суд это действие, направленное на восстановление равновесия. Если подсудимый не предоставил такого права в достаточной степени, то суд превращается в осуждение т.е. нарушение равновесия.

Это хорошо видно на примере бана за незначительное нарушение. Когда суд, превысив меру, превращается в осуждение, тогда возникает обратная волна - возмущение юзеров, которое также часто переходит черту суда-осуждения. Отмеряно нам будет в соответствии с внесённым нашими действиями разновесий, т.е. волны, пройдя свои большие и малые круги, вернутся назад.

[Моеимя]

Дрон))) неоправданно субьективно.
это все равно, что бомж будет отмеривать меру суда абрамовичу))

что вы? кто вы? насколько вы счастливы? благополучны? опытны?))

[Dron.ru]

Сообщение от Моеимя

Дрон))) неоправданно субьективно.
это все равно, что бомж будет отмеривать меру суда абрамовичу))

А может ли быть иначе? Бомж имеет своё суждение об Абрамовиче, Абрамович своё суждение о бомже и каждый из них имеет своё суждение о себе. Восприятие всегда субъективно. Можем ли мы не иметь суждений?

[Моеимя]

Сообщение от Dron.ru

А может ли быть иначе? Бомж имеет своё суждение об Абрамовиче, Абрамович своё суждение о бомже и каждый из них имеет своё суждение о себе. Восприятие всегда субъективно. Можем ли мы не иметь суждений?

можем, когда произойдет переоценка ценностей данных вам от бога качеств..
когда вы сможете озвучить то что чувствуете и знаете..
когда вы сможете принять себя без остатка..
когда вы научитесь любить себя..

[Эльдар]

Сообщение от Dron.ru

Мы всегда меряем своей мерой, чьей же ещё нам мерять? А суд и суждение это диаметрально противоположные понятия. Cуждение это восприятие. Человек не имеет права на восприятие? Суд это действие, направленное на восстановление равновесия. Если подсудимый не предоставил такого права в достаточной степени, то суд превращается в осуждение т.е. нарушение равновесия.

Приходится повторятся: должна быть соблюдена соизмеримость. Возможно, что страдания описываемой девушки -- это действительно ее предел, что больше она "не потянет" на данном этапе ее жизни. Конечно, человеку, прошедшему аналогичный этап в своей жизни, будет казаться, что страдания этой девушки невелики, что бывает гораздо хуже.
Говоря, "вообще, лучше не судить", я имел в виду следующее: не нужно судить о том, что это за человек и сколько и чего ему нужно по жизни: страданий, испытаний, и пр. Можно в сострадании вглядываться в этого человека, чтобы понять его боль, и подать ему что-то успокаивающее, облегчающее эту боль -- учитывая меру этого человека, и по мере своего распознавания и возможностей.
Слово "суд" было употреблено мной в смысле "судить о чем-то", а не в смысле "судить кого-то".

Вот еще цитата из "Детей Света"(параграф "Критицизм"):

Единственные, кто имеете право судить, -- это Мы, а не вы, потому что Мы видим всё, а вы можете видеть пока очень мало. Поэтому недостатки других вас не касаются. Вам нужно исправить лишь свои собственные недостатки, и это вам придется сделать, теперь или после. Каждый идёт к Нам по своему собственному пути, и никто, кроме Нас, не знает, где он находится сейчас.<...>

[Эльдар]

И еще, в добавление, вспомнил цитату из Этики(по памяти): нужно в удвоенное стекло смотреть на всё доброе и в десять раз уменьшать явление несовершенства, иначе останетесь прежними.

[Dron.ru]

Сообщение от Эльдар

Похоже источник этих строк забыл про Беспредельность.

Сообщение от Эльдар

...нужно в удвоенное стекло смотреть на всё доброе и в десять раз уменьшать явление несовершенства, иначе останетесь прежними.

Будет ли несоизмеримым в утроенное стекло смотреть на всё доброе или в пятнадцать раз уменьшать явление несовершенства? Не породит ли такая неумеренность обратный удар?

Тут такая получается взаимосвязь: суждение = восприятие = действие = суд = осуждение.
Суждение влияет на восприятие действительности.
Восприятие действительности влияет на неё, т.е. по сути это действие. (из квантовой механики: наблюдатель никаким образом не может избежать воздействия на объект наблюдения).
Действие наносит объекту суждения обратный удар являя суд.
Несоизмеримый суд превращается в осуждение и также порождает обратный удар.

Вывод: невозможно избежать ни роли подсудимого, ни роли судьи, а несовершенство приводит к неизбежности осуждения (или обратной осуждению крайности).

[Dar]

поделюсь своим опытом...
обычно на все обращаешь внимание ...
и на знаки так же обращаешь внимание...
но это внимание совсем другое...
оно отличается...

внимание к обычным событиям и к знакам отличается...
и на это отличие надо только обратить внимание...
это что-то особенное...
это не внутреннее и не внешнее..
это состояние...
разные состояния...

словами трудно описать..
но при грубом приближении я бы привел такой пример
допустим мимо проходит толпа людей и среди них
любимая девушка...
лица..лица..лица.. и бац! ..родное лицо...
и состояние совсем другое... поменялось..

и события так же мимо проходят..
а тут бац!.. ЗНАК... и состояние сразу другое...

вот по этому состоянию можно определить знак..
ну я по крайней мере так делаю... чувствую...

[Моеимя]

дополнение.
вы родились на этот свет не дя того чтобы: суждение = восприятие = действие = суд = осуждение(с)

и окружение тоже не для этого.

рассуждение идет на очень низком энргетическом уровне.

познать себя, для того чтобы использовать знания во исполнение своей роли..(достаточно грубо, наверное сказано)

если говорится о беспредельности, то ее надо трактовать не на низком обыденном уровне..
а на другом. вы рассматриваете данность по горизонтали, когда это вертикаль.
мне кажется, что понятийный уровень достаточно низок у нас. цепляние, удержание иллюзий вот что мешает посмотреть и осознать все..

в этом мире все очень просто. но смешение низких энергетик путает картину мира до неузнаваемости.
надо начать с себя.
наше окружение - это мы сами...
я не про органическую составляющую - писают, кушают, спариваются...

я про энергетику..
мы притягиваем схоженную энергетику согласно вашему состоянию..для того чтобы перейти на другой уровень который беспределен, нужно начать с себя.
я не уверена что это привнесет обыкновенного житейского счастья..
но это стоит хотя бы начать делать...

[Эльдар]

Сообщение от Dron.ru

Похоже источник этих строк забыл про Беспредельность.

Слова нужно брать в контексте, тогда недоразумений не возникнет. В данном случае, как представляется, речь о том, что Учителя видят все предшествующие жизни данного человека(его Книгу Жизни), следствия, ими порожденные, и все дремлющие потенции и возможности данного человека.

Будет ли несоизмеримым в утроенное стекло смотреть на всё доброе или в пятнадцать раз уменьшать явление несовершенства? Не породит ли такая неумеренность обратный удар?

Ну и что, что породит обратный удар? Если равнодействующая моей помощи какому-то человеку и обратного удара, последующего за этим, будет все-таки со знаком "плюс"(в объективном смысле), то тогда я буду вполне удовлетворен таким раскладом.

Тут такая получается взаимосвязь: суждение = восприятие = действие = суд = осуждение.
Суждение влияет на восприятие действительности.
Восприятие действительности влияет на неё, т.е. по сути это действие. (из квантовой механики: наблюдатель никаким образом не может избежать воздействия на объект наблюдения).
Действие наносит объекту суждения обратный удар являя суд.
Несоизмеримый суд превращается в осуждение и также порождает обратный удар.

Если перед всеми словами "влияет" поставить "косвенно", то согласен.
Если начнем говорить о квантовой механике, то залезем в такие дебри, что далеко отойдем от основной темы

Вывод: невозможно избежать ни роли подсудимого, ни роли судьи, а несовершенство приводит к неизбежности осуждения (или обратной осуждению крайности).

В этом относительном мире условностей нельзя ничего утверждать абсолютно. Поэтому, конечно, нельзя избежать указанных выше ролей: хоть на маленькое-маленькое "эпсилон" соответствующие свойства человеческой природы проявятся при подходящем случае.
Не будем забывать и про "золотой срединный путь"

[Dron.ru]

Сообщение от Эльдар

речь о том, что Учителя видят все предшествующие жизни данного человека(его Книгу Жизни), следствия, ими порожденные, и все дремлющие потенции и возможности данного человека.

Беспредельность в каждом атоме и человек это сплошная неопределённость, но тому, кто знает всё, этого не понять. Даже элементарная частица иногда преодолевает математически непреодолимый для неё потенциальный барьер. "Я знаю, что я ничего не знаю" <-> "Мы знаем всё". Всезнание случается от недомыслия.

Сообщение от Эльдар

Ну и что, что породит обратный удар? Если равнодействующая моей помощи какому-то человеку и обратного удара, последующего за этим, будет все-таки со знаком "плюс"(в объективном смысле), то тогда я буду вполне удовлетворен таким раскладом.

Равнодействующая несоизмеримости бывает со знаком плюс?

[Эльдар]

Сообщение от Dron.ru

Изменил цитату умышленно, чтобы объединить все вопросы в один.

Ясно.

Для меня знак это первое впечатление.

Не раз замечал за собой, что именно первое впечатление было верным. Но было и так, когда истинное понимание/представление приходило только спустя некоторое время.

Часто оно принимает неожиданную и нелогичную форму. Ну например, появляется незнакомый человек и сразу вызывает неосознанное раздражение без видимых причин или чувство фальши и т.д. А иногда в последствии приходило понимание, что это чувство шло не изнутри, а извне, т.е. было навязано и извращало суть до неузнаваемости.

Возможно, что оно не было навязано извне, а было первой реакцией чего-то изнутри -- чего-то, что на мгновение вышло из под контроля.

Думаю верные знаки это те, которые приходят изнутри.

Видимо, это плоды чувствознания.

Пример: Приходит девушка на форум и делится своими страданиями со всеми. Ну форумчане пытаются помочь кто как умеет. Но возникло чувство что её старадия не достаточно велики. Почему она так мало страдает? Имеет ли она право на помощь? Если не имеет, то отвергнет. Получается метание бисера перед человеком, который в этом не нуждается, он просто НЕ ЗНАЕТ что такое СТРАДАНИЕ, вернее знает, но своё, которое не имеет ничего общего со страданием, пережитым владельцем бисера, при всём внешнем сходстве.

Да, здесь особенно нужно быть осторожным в суждениях о человеке, ибо как мы меряем, так и нам будет отмерено. Вообще, лучше даже не судить. Не будем забывать о соизмеримости.