Местоположение Луны на небе

MATRIX · 22.05.2007, 23:32

Совсем недавно я заметил, что Луна садится не в том месте, в котором садилась в прошлом. Может что-то изменилось, или я ошибаюсь?

Dron.ru · 23.05.2007, 00:09

Если на глаз прикинуть её реальное положение относительно рассчётного, то смещения не заметно.

Инкогнито · 23.05.2007, 02:05

Ответ в названии вашей темы

Эльдар · 23.05.2007, 02:26

Цитата:

Сообщение от MATRIX

Совсем недавно я заметил, что Луна садится не в том месте, в котором садилась в прошлом. Может что-то изменилось, или я ошибаюсь?

Луна, как правило, садится в разных местах. Вот, например, какой вид из окна моей комнаты: 20.05.07, она села за отметкой СЗ, ближе к северу, а сегодня, через полчаса, сядет до отметки СЗ, то есть ближе к западу.
Кстати, 20.05.07, в 1:12 по моск. времени можно было наблюдать красивое соединение Луна-Венера, а сейчас Луна на небе идет совсем рядом с Сатурном.
Все это для московских наблюдателей... Для наблюдателей из других точек координаты и события на небе будут, естественно, свои.

С Дроном согласен, наблюдаемое совпадает с расчетным, по крайней мере визуально))

Elentirmo · 25.05.2007, 19:55

Луна движется по небу, орбита ее наклонена к эклиптике, пересечение эклиптики с горизонтом в моменты захода каждый день меняется. Вот и ответ. Скачайте любую программу-планетарий (да хоть СтарКалк) и моделируйте на здоровье.

Elentirmo · 25.05.2007, 19:57

Вот к примеру:
http://www.relex.ru/~zalex/main1251.htm

Эльдар · 25.05.2007, 20:16

Здравствуйте, Elentirmo.

Пользуясь случаем, спрошу у Вас о задаче определения положения Луны на небе. Несколько раз приходилось слышать, что точное решение этой задачи очень сложно, и что соответствующая формула(или формулы), описывающая движение, занимает около 30 страниц(или даже 300, точно не помню). Может быть Вы знаете, откуда проистекают сложности в этой задаче? И в чем состоит упомянутая "точность"? На первый взгляд движение это спокойное, регулярное, а объект массивный.

Elentirmo · 25.05.2007, 20:26

Рекомендую по этому поводу книгу Бронштэна "Как движется Луна" (можно скачать из инета). Там расписано, как считается местоположение Луны. Формулы действительно мощные, с многочисленными членами. Они и реализованы в программах-планетариях.
Современные модели могут прочитать ее до сантиметра.
Тут все зависит от степени приближения. Объект массивный, да, но движется он по эллипсу, то ускоряясь, то замедляясь (2-й закон Кеплера). Параметры эллипса постоянно меняются из-за гравитационного возмущения Земли, Солнца и др. тел. Сама орбита не лежит в плоскости эклиптики, а наклонена на 5,5 градусов.
Приблизительное положение Луны можно посчитать по такому правилу: каждые следующие сутки после новолуния Луна удаляется от Солнца прибл. на 13 угловых градусов, т.е. на 26 своих поперечников.

Elentirmo · 25.05.2007, 20:38

Вот главка из этой книжки:
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/ahist/bronluna.htm

Эльдар · 25.05.2007, 20:46

Спасибо. Книжку, по возможности, посмотрю. И ссылку Вашу тоже.
В принципе, я так и полагал, что сложность формул связана с учетом вносимых возмущений от других крупных объектов Солнечной Системы, а также с порядком точности(со степенью приближения). И что точность решения имеется в виду в том же смысле.
Срок службы таких формул, по-видимому, ограничен несколькими тысячелетиями.
Хотя, может и ошибаюсь, не специалист.

Elentirmo · 25.05.2007, 20:56

В общем, да. Постепенно накапливаются погрешности, в т.ч. и непредсказуемые.
Хотя с некоторым приближением мы можем рассчитывать положение Луны достаточно точно на много тысячелетий вперед и назад (с точностью до угловых минут и даже секунд).