Пророчества и предсказания

[Musiqum]

Сообщение от andrush_254

Не пойму почему меня должно шокировать ваше заблуждение, на счет того, что Вы не придерживаетесь никакой традиции. АЙ - это южная традиция. Просто Вам кажется, что Вы стоите над традицией, а на самом деле Вы очень даже в традиции.

Спасибо, что помогли определить моё место.
Но я не совсем понял, что Вы имеете ввиду, когда говорите, что "АЙ - это южная традиция"?
.

[Дмитрий777]

Раз уж речь зашла о Традиции.
Создателем концепции традиционализма считается французский философ Рене Генон.
Под Традицией понимается единственная и абсолютная хранительница Божественной Мудрости, Истины, Софии.
Основополагающим принципом традиционализма является Единство Истины – Изначальной Традиции, "Изначального Предания", составляющее по Генону, тайную сущность всех религий, некоего синтеза всей истины человеческого мира. Данная совокупность "нечеловеческих" знаний транслируется из поколения в поколение усилиями каст Посвященных (традиция и есть собственно передача).

Являясь людям фрагментарно и поступательно, в виде промежуточных, частных, нередко внешне противоречивых истин, Единая Истина всегда может быть реконструирована как Незамутненный Исток, если только обратный путь действительно преодолен до конца. Современный же мир "вавилонского смешения языков" - дробит Истину до пределов, выступающих уже ее противоположностями.

Традиционной цивилизацией считается цивилизация, в которой духовный порядок господствует над всеми остальными, где все прямо или косвенно от него зависит, где как наука, так и общественные институты являются лишь преходящим, второстепенным, не имеющим самостоятельного значения приложением чисто духовных идей. Истинная власть может быть дарована лишь свыше и является законной лишь тогда, когда ее утверждает нечто, стоящее над обществом и его институтами, - а именно духовная иерархия - элита, которая, не принимая участия во внешних событиях, руководит всем с помощью средств, непостижимых для простого обывателя и тем более действенных, чем менее они явны.

Теперь об инициации и контринициации.
Формально инициация – это вхождение неофита в эзотерическое общество, соответственно, вхождение в организацию экзотерическую – обращение.
Более широко инициация толкуется не только как сам ритуал, но и как комплекс эзотерических и символических доктрин. Цель инициации – дать адепту некую вертикаль, причем не как какое-то отвлеченное понятие, но как открытие двери в принципиальное иное состояние. Поэт Уильям Блэйк называл его "дверями восприятия", открыв которые человек по сути перестает быть человеком.

Так как логика циклического процесса, согласно Традиции, неизбежно движется по пути деградации, от Золотого века к Железному, то должны быть какие-то сознательные силы, которые способствуют этому процессу, тогда как силы настоящей инициации и подлинного эзотеризма, напротив, всячески препятствуют этому. Эти силы – силы контринициации. Такой исторический дуализм ни в коей мере не затрагивает метафизического Единства Принципа, так как этот дуализм относится к сфере Проявления, где основным законом является двойственность.
Одновременно в схеме Генона особое место занимает система символических центров контринициации или семи башен Сатаны, одной из которых, по Генону, возможно, является Шамбала (наверное andrush_254 это имел в виду, когда говорил о южной традиции).
Конечная цель контринициации - отвратиться от неба, чтобы завоевать землю.

Таким образом, проблема контринициации сводится к неполной и несовершенной эзотерической реализации, а не к какому-то изначальному и строго ориентированному тайному обществу, ставящему своей целью создание и укрепление антисакральной цивилизации. Хотя именно такая цивилизация построена на сегодняшний день и продолжает строиться.
Вот вкратце, что из себя представляет традиционализм и Традиция.

Теперь позволю высказать свое отношение к этому.
Преобразование какого-то неопределенного множества в пару максимально противоположных сущностей –представление мира как арены противостояния двух непримиримых начал - процесс естественный и закономерный. Но для нас, мне кажется, гораздо более значимым является основополагающий принцип традиционализма – единство Истины.
Утверждается, что в каждом из учений присутствуют зерна этой раздробленной Истины.
Так вот любое отрицание – по сути ведет к контринициации. А инициация – это поиск этих зерен, этих осколков, вне зависимости от того, какой религии или учению они принадлежат.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Дмитрий777

...Одновременно в схеме Генона особое место занимает система символических центров контринициации или семи башен Сатаны, одной из которых, по Генону, возможно, является Шамбала (наверное andrush_254 это имел в виду, когда говорил о южной традиции).
Конечная цель контринициации - отвратиться от неба, чтобы завоевать землю...

Как известно философия Генона привела его к поддержке фашистского режима.

[andrush_254]

Сообщение от Владимир Чернявский

Как известно философия Генона привела его к поддержке фашистского режима.

Фашистский режим при всей кажущейся атрибутике Северной традиции, на самом деле стоит в Южной, так как нацистская рассовая теория ничего общего не имеет с арийской традицией. Немцы - это смешение тюрок и славян. Осознавая этот комплекс смешения, желая подавить его, они и придумали рассовую теорию, где хотели видеть себя первыми. Но кто есть первый, показали не бумажные теории, а итоги второй мировой. Генон этого не понял, потому и поддержал фашизм.

[Дмитрий777]

Сообщение от andrush_254

И Южная и Северная традиция состоят в единой традиции Бога. Отрицать Южную традицию - значит отрицать Бога. Но быть в "самой традиции Бога" - удел Богов. Мы стоим рангом ниже и выбор между, югом и севером должен быть сделан каждым осознанно. Чем ясней понимается этот выбор, тем больше шансов перейти ближе к Богу. АЙ, на мой взгляд, размывает чёткотсть этого понимания, и инициация невольно переходит к контринициацию, чего не замечает адепт.

Выбор – всегда предпочтение одного другому.
Выбор, как таковой, есть выбор между крайностями, количество их может быть приведено к двум - наиболее противоположным друг другу, что и происходит в данном случае. Так вот эти крайности равноправны, эти противоположности равны по значению (приближенно), но разные по знаку. Они равноправны вообще, но периодически какая-то из них временно доминирует. И противоположности или крайности имеют способность при смене отношения превращаться друг в друга.
Вот в чем дело. Это обман, фикция, иллюзия. Поэтому не важно в пользу какой из крайностей осуществляется выбор, выбор – это всегда контринициация. Мне кажется это также может считаться и ответом Владимиру на его реплику:

Сообщение от Владимир Чернявский

Как известно философия Генона привела его к поддержке фашистского режима.

Если на время сяду на своего любимого философского конька, то можно сказать и так: осуществляя выбор между крайностями, мы, предпочитая одну крайность другой, мешаем их естественному уравновешиванию и оставляем одну из них (выбранную) на какое-то время в свободном (несвязанном) состоянии, что приводит к разбалансировке всей системе.
Избежание же крайностей или избежание выбора между крайностями – инициация - может быть представлено как стремление к Абсолютной Истине.
В качестве иллюстрации приведу цитату из «Белого Доминиканца» Густава Майринка (кстати в традиционализме считается одним из посвященных):

Я скажу Вам: это та же сила, которая однажды создала церковь. Она воздвигла одновременно два живых столпа: один белый, другой черный. Два живых столпа, которые будут ненавидеть друг друга до тех пор, пока не узнают что они всего лишь две опоры для будущих триумфальных ворот.

Естественно церковь, о которой говорит Майринк не та церковь - общественный институт, которую мы обычно себе представляем, а то, для чего собственно она и была создана, промежуточное звено между Богом и человеком.

Конечно эти две крайности ассоциируются у многих с добром и злом, раз черный столб и белый столб. Это также ошибочное представление.
Эти две крайности, как я уже говорил, равноправны, а добро не ровня злу. Люцифер не равен Богу, а всего лишь падший ангел. Добро – это непротивопоставленная сущность.. Наше же представление о добре, (как и о истине), всего лишь большее или меньшее к этому приближение. Так вот существует какая-то относительная степень приближения, достижение которой означает добро, недостижение – уже не добро, а значит зло. Относительность этой степени в том, что она имеет свойство менять свое значение в зависимости от смены отношения или системы. Ну все, не буду больше перегружать философией. Повторю только напоследок, что выбор чего-то, это всегда отрицание остального. В большей или меньшей степени. Для последователей АЙ наверное в меньшей степени, так как это учение представляется синтетическим.

[andrush_254]

Сообщение от Дмитрий777

[Вот в чем дело. Это обман, фикция, иллюзия. Поэтому не важно в пользу какой из крайностей осуществляется выбор, выбор – это всегда контринициация. .

Иллюзия - не только выбор, но и сама жизнь. Но это не значит, что мы, делая выбор, непременно попадаем в иллюзию и, соответственно, контринициацию. Вы правы лишь в том случае, что если сделав выбор, мы не осознаём его иллюзии. Тогда, да, возможна и кнотринициация, но выбор делать мы обязаны, ибо не делая его, или делая его бестрастно, спустя рукава, мы столь же успешно попадаем в иллюзию инициации. Проще это можно сказать так: бей врагов беспощадно, но не испытывай к ним личной ненависти. А по Вашему - не бей врагов, ибо это иллюзия - сегодня ты бьёшь их, а завтра - контринициация - и уже будут бить тебя; да, так оно в большинстве случаев и происходит, если ты не контролируешь эту иллюзию, но, если ты её осознаёшь, то инициация твоя многократно увеличивается и контринициацией здесь и не пахнет. Всё это прекрано изложено в Бхагават-гите, когда Арджуна стал перед выбором участия в гражданской войне. Разве Кришна говорил ему о иллюзии выбора? Наоборот, он строго наказывал ему сделать выбор и идти сражаться со своими родственниками. Из Ваших высказываний можно подумать, что Кришна был не прав, заставляя Арджуну вступить в бой. Но именно в этом сражении, в реализации своего выбора он и получил знание истины, так как он сражался, понимая иллюзию смерти, выполняя волю Бога и свой долг, что в данном случае было одно и тоже.
Для разрядки хочу предложить посмотреть, для тех кто не видел, не иллюзорную Шамбалу, а реальную Арктиду на средневековой карте Меркатора - Геродота картографии. Карта 16 века. Точно в Северном Полюсе стоит гора, возможно, Меру.http://www.helmink.com/Antique_Map_M..._North_Pole_2/
Там же много и других разных интересных старинных карт, к примеру карта Тартарии - нынешней России, в разделе Азия, если не ошибаюсь. Если Арктида реально существовала, то почему она не упоминается у Блаватской?

[Дмитрий777]

Сообщение от andrush_254

Из Ваших высказываний можно подумать, что Кришна был не прав, заставляя Арджуну вступить в бой.

Нет, не так. Идти сражаться или не идти – это выбор между крайностями. В данном случае выбор – это неизбежное зло, и когда выбор между крайностями неизбежен, выбор надлежит делать по принципу наименьшего из зол.
Что собственно и произошло.
Поэтому, когда говорю, что выбор – это всегда контринициация, то да, неибежность выбора – неизбежность контринициации. Так вот и не надо доводить до ситуации, когда она станет неизбежной.
Сейчас попробую угадать, Вы наверное возразите, что эта неизбежность – свершившийся факт. И здесь спорить и доказывать что-то будет бесполезно, потому, что это уже целиком лежит в сфере субъективного. Кому как, на мой взгляд эта неизбежность неочевидна.
Что означает не доводить до неизбежности? Состояние «невыбора» - не предпочтение и не отрицание ни одной из крайностей способствует быстрейшему их естественному уравновешиванию. Однако не следует понимать терпимость как бесхребетность, беспринципность и соглашательство. Терпимость к крайним проявлениям следует понимать как стремление привести эти крайности на всем протяжении времени до их уравновешивания в соизмеримое состояние по отношению друг к другу, т.е. чтобы ни одна из них не превалировала чересчур над другой. Конечно же, здесь важна объективная оценка размеров крайностей (в рамках той или иной системы). Итак, имеем терпимость как уравнивание крайностей. Вообще понятие терпимости в каком-то смысле схоже с юридическим понятием «не превышения пределов необходимой обороны».

[andrush_254]

Сообщение от Дмитрий777

[]. Идти сражаться или не идти – это выбор между крайностями. В данном случае выбор – это неизбежное зло, и когда выбор между крайностями неизбежен, выбор надлежит делать по принципу наименьшего из зол.
.
.

Если в конкретной ситуации с Арджуной выбор идти и убивать своих родственников был выбор наименьшего зла, то, что в данной ситуации могло служить выбором большего зла?
А как насчёт отсутствия мнения об Арктиде у Блаватской? И Ваше мнение о ней (Арктиде).

[andrush_254]

Сообщение от Дмитрий777

[ Состояние «невыбора» - не предпочтение и не отрицание ни одной из крайностей способствует быстрейшему их естественному уравновешиванию. .

Это теория, а практика всегда требует постоянного личностного выбора и, если это необходимо, выбора крайности. Когда Христос выгонял менял из храма и переворачивал их лавки - не крайность? А Мухамед, убивавший своих врагов? А Будда познаваший крайности аскезы? Для них уравновещенность в тех случаях, как раз и заключалась в проявлении крайности. Реальная жизнь - это действие и постоянное принятие решений, и чем выше дух у человека, тем больше возникает потребность принятия не простого, а крайнего решения, как это сделал тот же Будда, отказавшись от царства. Конечно, здесь можно попасть в иллюзию прелести крайности. Но с ещё большим успехом можно знать ту же ииллюзию, пребывая в теории "невыбора". Реальный "невыбор" всегда должен подтверждаться реальным практическим выбором, только тогда он может самотвердиться как "невыбор". Конечно, для этого не обязательно подражательно переворачивать лавки, кого то убивать и отказываться от царства. Проявление крайности это внутренняя, личностная потребность духа, выражающаяся индивидуально у всех по разному. Не познавая крайностей - нельзя приблизиться к истине, как и нельзя её познать, впав в крайность.

[andrush_254]

Сообщение от Дмитрий777

Теперь позволю высказать свое отношение к этому.
Преобразование какого-то неопределенного множества в пару максимально противоположных сущностей –представление мира как арены противостояния двух непримиримых начал - процесс естественный и закономерный. Но для нас, мне кажется, гораздо более значимым является основополагающий принцип традиционализма – единство Истины.
Утверждается, что в каждом из учений присутствуют зерна этой раздробленной Истины.
Так вот любое отрицание – по сути ведет к контринициации. А инициация – это поиск этих зерен, этих осколков, вне зависимости от того, какой религии или учению они принадлежат.

И Южная и Северная традиция состоят в единой традиции Бога. Отрицать Южную традицию - значит отрицать Бога. Но быть в "самой традиции Бога" - удел Богов. Мы стоим рангом ниже и выбор между, югом и севером должен быть сделан каждым осознанно. Чем ясней понимается этот выбор, тем больше шансов перейти ближе к Богу. АЙ, на мой взгляд, размывает чёткотсть этого понимания, и инициация невольно переходит к контринициацию, чего не замечает адепт. Южная, Северная - понятие условные. Генон, принявший ислам, по-моему разумению, стоит в Северной традиции, хотя Ислам, опять же по-моему мнению - Южная традиция. То же самое может быть и с последователями АЙ.

[andrush_254]

Сообщение от Борис Солнцев

Спасибо, что помогли определить моё место.
Но я не совсем понял, что Вы имеете ввиду, когда говорите, что "АЙ - это южная традиция"?
.

Есть закон единства и борьбы противоположностей. Белое борется с чёрным. Солнцце с Луной. Плюс с Минусом. Север с Югом. Так и в духовной борьбе людей соперничают две традиции. Все войны и революции, как правило, следствие борьбы двух традиций. Я их условно называю Северной и Южной. К Северной традиции относятся духовные учения Заратустры, Рамы, Христа. Выразителями этих идей являются прежде всего арии, славяне, русские и иные белые народы. Корни этой традиции пошли из существовавшего ранее материка Арктида, располагавшегося на северном полюсе, являющегося прародиной белых людей. В Арктиде царил Золотой Век - совершенное общество. Там где сейчас северный полюс - располагалась легендарная гора Меру, известная из индуистской ведической традиции, которую туземцам Индостана принесли наши отцы в виде Вед. Арктида постепенно, а может быть и сразу, ушла под воду, вследствие чего произошел исход ариев на север европейского и североамериканского континента. Были созданы мощнейшие империи, конкурирующие между собой. Но катаклизмы продолжались, да и былого единства, как в Арктиде, уже не было и арии, став дробиться на разные народности, шли ещё южнее. Если есть белое, значит должно появиться и чёрное, что и случилось, когда наши праотцы стали уходить всё более южнее. Они столкнулись с чёрными племенами, нёсшими, свои традиции, условно говоря, традиции чёрной магии. Дравиды, тантра, Авраам, Атландида, египетские жрецы, Моисей, Мохамед - все эти духовные традиции чёрных. В ходе столкновений белые и черные перемешивались, традициии Севера и Юга переходили внутри белых и чёрных от одних народов к другим. На сегодня Южную традицию возглавляют иудеи. Северную - русские. Все ныне существующие религиозно-духовные организации в той или иной степени подчиняются осознанно или нет или Северной, или Южной традиции. Северная традиция сегодня терпит тотальное поражение. Её представляют отдельные разрозненные горстки, условно скажем, «патриотических организаций», не только в России, но и других белых странах. Верх де-факто уже полностью взяли южане. Осталось де-юре признать единую власть для всего мира - власть южной традиции. Апофеозом этого является коронация в новом храме Соломона - иудеского мошиаха, который в арийской традиции является антихристом - антибогом. Как только это случится, произойдёт срабатывание метафизического закона смены циклов - апокалипсис - и луна уступит место солнцу. Те, кто поклонился южной традииции - послужат компостом, а та горстка неприкаянных "патриотов" явится семенами - праотцами новой расы человечества, которые будут посажены в перегоревший компост и дадут новое человечество и новый Золотой Век. Этот цикл бесконечно повторяется, как повторяется смена дня и ночи, и смена времён года. Так вот АЙ, в которой нет упоминания Арктиды, на мой взгляд, является продуктом Южной традиции, какими сегодня являются практически все мировые организации. Так точно как и традиционные Северные религиозные организации, Православная Церковь, к примеру, возглавляется сегодня представителями Южной традиции, хотя на словах, выражается Северная идея.

[gog]

Интересно,компост из чего состоит и процесс превращения?

[andrush_254]

Сообщение от gog

Интересно,компост из чего состоит и процесс превращения?

Компост будет состоять из Вас и из меня, в том числе, если мы будем вне Северной традиции. А процесс его превращения общеизвестен. Сунь-те руку в компостную кучу, что там? - жар, огонь.