Адептство

[Kim K.]

Сообщение от Андрей Пузиков

А я разве имел в виду «минуя Звенья Иерархии Света»?

А Вы уверены, что Вам известны все методы Иерархии Света?
Все методы ведения учеников? Все методы посвящения? Все методы взаимодействия духа по Иерархии и по лучу? Все методы деления духа? Все методы Иеровдохновения и взаимодействия сознаний?

Андрей, если Вы не имели ввиду "минуя Звенья Иерархии Света", то что Вы хотели сказать словами

Сактопрат, Вы считаете, что все принятые ученики непременно и всегда выше по развитию, чем все не принятые и не посвященные?

Если говорить об Иерархии Света, то да, все принятые ученики Иерархии Света выше, чем все не принятые. У Вас есть возражения?

[Kim K.]

Сообщение от Джай

Истин, это не о начинающих.

Джай, еще со второй страницы и я и Такур пытаемся пояснить тебе, что по факту того, что чела только что был принят в ученики НЕЛЬЗЯ говорить об уровне его развития. Если чела только что был принят в Ученики Солнечного Иерарха, ты лично решишься сказать, что он не-Адепт только на основании того факта, что его только что приняли?

[Kim K.]

Сообщение от Андрей Пузиков

Хороший иллюстрация, Сактопрат, к степеням посвящения.

«Ищущий» наконец нашел то что искал и перешел на новую ступень «Стучащегося».

НЕ думаю, что ситуация обстоит так, как Вы сказали. Вы забываете, что АЙ давалась Рерихам и в первую очередь имела отношение к ним самим. Т.е. приведенный мною отрывок есть обращение Владыки к одному из них.
Перечитайте еще раз:

1.338. Июль 31.
Чей стук слышу Я?
Это ты, беглец!
Вот Я скажу тебе:
Ты бежал от Меня так заботливо,
Как строил прежде Мои дома.
Ты пытался скрыться в святилищах храмов,
Ты прятался за ступенями тронов,
Ты, изменив лик, укрывался завесою шатров.
Ты хотел раствориться в звуках флейты и струн.
Куда же убежал ты?
Вот стоишь передо Мною,
Но Я говорю: ты пришел ко Мне.
Ты нашел двери Мои.
Ты познал, как бессветен стал ум и как ушла твоя радость.
Ты познал, как стучащийся будет допущен и допущенный будет оправдан.
И ты нашел лучшие двери и воззвал, не видя конца бегства.
И приму Я стучащегося и скажу ему:
Я сохранил твою радость,
Бери свой сосуд и трудись.

Ступени же ЕИР и НКР, думаю, Вам известны

[Djay]

Сообщение от Сактапрат

Джай, еще со второй страницы и я и Такур пытаемся пояснить тебе, что по факту того, что чела только что был принят в ученики НЕЛЬЗЯ говорить об уровне его развития. Если чела только что был принят в Ученики Солнечного Иерарха, ты лично решишься сказать, что он не-Адепт только на основании того факта, что его только что приняли?

Сакта, не очень хорошо, когда люди начинают бросаться громкими названиями. Ты хоть отдаешь себе отчет о какой высоте уровня сознания речь, когда говоришь Ученик Солнечного Иерарха? Естественно, что таким Учеником
может быть только Адепт, да еще и, наверное, не из низших степеней Адептства.
И к чему ты это все вклиниваешь в разговор о начинающих учениках? Хочешь показать свою эрудицию? Так мы не на передаче "самое слабое звено".

[Kim K.]

Сообщение от Djay

Сакта, не очень хорошо, когда люди начинают бросаться громкими названиями. Ты хоть отдаешь себе отчет о какой высоте уровня сознания речь, когда говоришь Ученик Солнечного Иерарха? Естественно, что таким Учеником
может быть только Адепт, да еще и, наверное, не из низших степеней Адептства.
И к чему ты это все вклиниваешь в разговор о начинающих учениках? Хочешь показать свою эрудицию? Так мы не на передаче "самое слабое звено".

Теперь, когда мы установили что учеником Солнечного Иерарха может быть ТОЛЬКО Существо запредельной высоты (я, кстати, не думаю, что это может быть земной Адепт, как по мне, то Адепт Земли может стать чела лишь одного из Персонификаторов Сол.Иер), немного опустимся на землю и подумаем, кто может стать чела Владыки Шамбалы (я думаю, параллель, которую я пытаюсь провести, ясна).
Так же давай подумаем над тем, что НИГДЕ не было сказано, что тема про начинающих учеников. Было сказано, что тема про соотношение термина Адепт и Чела.
И вот уже на протяжении немалого времени я пытаюсь пояснить одну простую вещь -- МОЖЕТ быть ситуация (и она РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЕТ) при которой эти термины (чела и Адепт) несут для нас, людей, одну и ту же смысловую нагрузку.

Джай, перечитай мои посты в этой теме, и некривя душой скажи -- говорил ли я хоть что нибудь, кроме указанного мною в этом посте?

Давай почитаем вместе:

Сообщение от Сактапрат

Вот видишь, начался и конструктивизм

Но если предположить, что речь идет о принятых учениках не "всех учителей", то...
...можно попытаться представить, КАКОЙ путь предстоит им пройти прежде чем они все-таки станут "принятыми чела"

Это сообщение стоит первым всего лишь на ВТОРОЙ странице этой темы.

[Анайка]

Джай, извените меня, но Вы пока не ответили мне на простой вопрос о разнице в развитии посвящённого ученика и непосвящённого. Вы в чём-то пытаетесь меня убедить, как- будто я с Вами спорю и Вам противоречу, напрасно Вы горячитесь, я всего лишь пытаюсь разобраться и понять для себя, а не доказать Вам что-то. Просто я не понимаю, как непосвящённый чела узнаёт о том, что он чела Адепта ?

[Djay]

Сообщение от Сактапрат

Так же давай подумаем над тем, что НИГДЕ не было сказано, что тема про начинающих учеников. Было сказано, что тема про соотношение термина Адепт и Чела.
И вот уже на протяжении немалого времени я пытаюсь пояснить одну простую вещь -- МОЖЕТ быть ситуация (и она РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЕТ) при которой эти термины (чела и Адепт) несут для нас, людей, одну и ту же смысловую нагрузку.

По невежеству "нас-людей" и несут. Потому что, за редкими исключениями, никакие Адепты не станут объявляеть себя нам-людям, что "вот я Адепт". И их ученики и знать не будут, до момента Посвящения, кем в Иерархии, является их Учитель. Это соответствует написанному в достоверных источниках.

Анайка, существуют разные уровни посвящения и соответственно, разные уровни ученичества. В ПМ иногда встречается название "высокие посвященные ученики".
Думаю, что эти ученики являются адептами, которые восходят до более высоких степеней. Как сказано в ПМ:

Степени посвящения Адепта отмечают семь стадий, на которых он открывает тайну семеричных принципов в природе и человеке и пробуждает свои спящие силы.

Но в то же время существуют просто ученики, которым до адептства еще весьма далеко.

Правда, мы имеем свои школы и учителей, наших неофитов и высших Адептов, и дверь всегда открыта для верного человека, который стучится. И мы неизменно приветствуем новоприбывшего – только вместо того, чтобы идти к нему, он должен прийти к нам.

Старая Леди рассказала вам, что когда мы берем кандидатов в ученики, они дают обет держать в секрете и хранить молчание в отношении каждого получаемого ими указа. Нужно оказаться годными для ученичества, прежде чем обнаружить годность для адептства.

Думаю, что вот те, кто "оказались годными для ученичества" и есть такими учениками-не-адептами.

[Kim K.]

Джай, ну ты че в самом деле? Споришь лишь бы спорить, чтоли?
Мы же только что пришли к одному заключению, что чела Солнечного Иерарха = (как минимум) Адепт Земной Иерархии СВета.
Т.е. в данном случае (и я сразу говорил, что это не правило ко всем случаям применимое) Чела = Адепт.
Причем тут чье-то невежество, если речь идет о простом факте соответствия?

[Слович]

Сообщение от Djay

Потому что, за редкими исключениями, никакие Адепты не станут объявляеть себя нам-людям, что "вот я Адепт". И их ученики и знать не будут, до момента Посвящения, кем в Иерархии, является их Учитель. Это соответствует написанному в достоверных источниках.

Это как раз именно то, о чем и говорит в первых постах этой темы "компиляция самая натуральная". Бог всемилостив, слава Богу!

[Djay]

Сообщение от Такур

Это как раз именно то, о чем и говорит в первых постах этой темы "компиляция самая натуральная". Бог всемилостив, слава Богу!

Такур, в этом томе 3, и есть компилляция - то есть часть информации совершенно достоверна и без изменений (взята целиком из 1 и 2-го томов). Если бы там все было явной отсебятиной, то было бы проще. А так, действительно, очень обманчиво.


Сакта, я уже давно не "спорю только чтобы спорить", но если человек продолжает делать вот так , то хочется как-то его остановить. Не надо ломиться через стену, если за углом широко раскрыта дверь.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Сактапрат

Андрей, если Вы не имели ввиду "минуя Звенья Иерархии Света", то что Вы хотели сказать словами

Вы выписали часть моих слов, а урезанное высказывание не передает смысла. Там дальше еще фраза была:

Имеется в виду конкретная обрядовая фиксация факта принятия и посвящения.

Сообщение от Сактапрат

Если говорить об Иерархии Света, то да, все принятые ученики Иерархии Света выше, чем все не принятые. У Вас есть возражения?

Есть. Высоки дух, воплотившийся на земле, проходит все ступени заново, но в ускоренном виде. Он может еще не успеть получить непосредственного фиксированного посвящения, но при этом будет много выше, чем получивший посвящение совсем молодой дух.

[Kim K.]

Сообщение от Андрей Пузиков

Вы выписали часть моих слов, а урезанное высказывание не передает смысла. Там дальше еще фраза была:

Да и я Вам уже сказал, что вообще не говорил про обрядность

Сообщение от Андрей Пузиков

Есть. Высоки дух, воплотившийся на земле, проходит все ступени заново, но в ускоренном виде. Он может еще не успеть получить непосредственного фиксированного посвящения, но при этом будет много выше, чем получивший посвящение совсем молодой дух.

Я надеюсь, что Вы сами понимаете, что сказали.
Приведите выдержки из первоисточников, которыми вы могли бы подтвердить свое мнение о том, что Высокий Дух воплощается на Земле, чтобы проходить ступени эволюции, предназначенные для более низких духов