Ближайшие миры, куда направлять сознание - Юпитер и Венера

[Ивана]

Джай, вот:

Сообщение от lyu

"Венера выше Юпитера в своем развитии, ибо она уже закончила цикл, положенный ей для достижения определенного уровня усовершенствования ее человечества. Планета Венера уже не может дать ничего нового своим обитателям. Но вибрации ее настолько тонки, что только самые высокие Духи с нашей Земли могли бы уявиться там, но без особого преимущества для себя. Эволюция там иная, и при высокой степени духовности развитие интеллекта там значительно уступает развитию его на нашей Земле.

Ведь каждая планета имеет свои преимущества и недостатки в соответствии с основными элементами, вошедшими в состав ее ядра и, конечно, и в строение организмов ее обитателей. Прикоснувшиеся к развитию высокого интеллекта не могут удовлетвориться одним знанием духа, которое дает прекрасную жизнь, но однообразную, ибо там нет возможности упражнять свой мозговой аппарат и утончать интереснейший процесс мышления, рождающийся только при разнообразии в состоянии материи и многих препятствий, которые необходимо преодолеть. Такое обогащение мысли не может происходить при отсутствии ВООБРАЖЕНИЯ. Но воображение накопляется при большом разнообразии поступлений и преодолении трудностей. Блаженство в Раю может показаться очень скучным деятельному мыслителю, пришедшему с нашей Земли."
16.09.1953 Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику

[Djay]

Сообщение от Ивана

Джай, вот:

Спасибо, Ивана!
Но мне бы хотелось, чтобы перефразирующие чужие слова все-таки цитировали. Потому что легко исказить контекст, даже по ошибке. Я выделила цветом основу - от которой "нам туда попасть" (слова Адониса) просто пока вообще никак не светит.

[Ивана]

Сообщение от Djay

Но мне бы хотелось, чтобы перефразирующие чужие слова все-таки цитировали. Потому что легко исказить контекст, даже по ошибке. Я выделила цветом основу - от которой "нам туда попасть" (слова Адониса) просто пока вообще никак не светит.

Конечно, не светит. Мне показалось, что Адонис написал об этом как о возможности. Если вдруг кто-то из земных людей туда попадет, то может быть там ему будет скучно.

...что касается меня, то я согласилась бы туда дворником пойти или на их рудники, лишь пойти туда

[lyu]

Сообщение от Ивана

Если вдруг кто-то из земных людей туда попадет, то может быть там ему будет скучно.

...что касается меня, то я согласилась бы туда дворником пойти или на их рудники, лишь пойти туда

Ивана, для Вас нашла о Венере (Агни-Йога, Откровение № 940):

"Теперь кое-что из рекордов миров. Лучи Венеры — как чаша зеленая или лиловая. Приближаясь, видим спирали света, наполненные взрывами движения. Иглы спирали устремлены к светилу и несут разряжение ат¬мосферы. Это несет очищение воздуха и постоянную электрификацию. Это качество дает возможность лег¬кого подъема на воздух и устраняет летательные маши¬ны, та же энергия устраняет все двигатели и создает пищевые продукты. Животных, соответствующих нашим зверям, нет, так же как и нет насекомых. Очень разви¬ты птицы и рыбы, достигающие неописуемых красок и легкости сложения. Вообще состояние тел соответству¬ет степени уплотненного астрала, и потому пищевые про¬дукты употребляются через обоняние — цветы, стебли и корни. Конечно, разложение смерти не существует, но тела, теряющие связующую субстанцию, разлагают¬ся в воздух. Зарождение происходит по призыву из про¬странства. Притом нарождающийся дух как бы соответ¬ствует Нашему семилетнему возрасту. Для зарождения выбирается удобное время электрических максим, и под фиксацией взгляда происходит уплотнение, начатое вра¬щением световой спирали. Срок уплотнения недолог, равняется сорока годам, но зато нет существенных из¬менений в теле. Причем нарожденный дух кончает те¬лесное развитие приблизительно через пять лет. Конеч¬но, вся жизнь общинная. Многие птицы понимают язык. Созидательная работа направлена на обуздание океанов, ибо эта стихия под влиянием электрических волн с тру¬дом поддается управлению. Часты губительные смерчи, возвышающиеся как гигантские водные спирали. Так¬же опасны воронки необычного размера и глубины. Вулканы и род северного сияния характерны. Сама тем¬нота пронизана искрами. Управление электрификацией пространства дает возможность оповещения световы¬ми надписями посредством сосредоточия волн. Рекорды знания наносятся на металлические пластинки и через известный период времени
проверяются, сносясь с ми¬рами. Работа идет усиленная как по знанию, так и по растительному развитию, ибо питательность эманации очень сложна. Можно постепенно выработать более простые сочетания. Связующая субстанция нуждается в питании определенных растений."

[lyu]

Сообщение от Djay

Потому что легко исказить контекст, даже по ошибке. Я выделила цветом основу - от которой "нам туда попасть" (слова Адониса) просто пока вообще никак не светит.
__________________

Джей, Вы не правильно поняли слова Адониса:
Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Агни Йога, 313 Случай обычно уже заложен в сознании. И миры закладываются случаем, ибо творчество происходит от случая.

Адонис:
"Люцифер, как хозяин планеты, решил осчастливить человечество интеллектом немного раньше срока. И понеслось. Случай. Теперь наш интеллект опережает интеллект венерианцев, при духовном отставании. И на Венере, случись нам туда попасть, человеку будет скучно. Нам же битву подавай, действие. Мы же даже в Раю будем искать забор, что бы сделать там дырку, что нам молочные реки, да кисельные берега? Теперь у нас будет путь развития отличный от юпитерианско - венерианского. Какой? Не знаю. Но другой. Вот такой случай. Какой будет следующий? От таких случаев и происходит творческое разнообразие Космоса."

Речь идет о творчестве и случае. Благодаря деятельности Люцифера (случай), эволюция Земли (творчество) пошла иным путем, чем на других планетах (Юпитере, Венере). И никто не собирался никуда лететь!
__________________

[Djay]

Сообщение от lyu

Джей, Вы не правильно поняли слова Адониса:
Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Агни Йога, 313 Случай обычно уже заложен в сознании. И миры закладываются случаем, ибо творчество происходит от случая.

Адонис:
"Люцифер, как хозяин планеты, решил осчастливить человечество интеллектом немного раньше срока. И понеслось. Случай. Теперь наш интеллект опережает интеллект венерианцев, при духовном отставании. И на Венере, случись нам туда попасть, человеку будет скучно. Нам же битву подавай, действие. Мы же даже в Раю будем искать забор, что бы сделать там дырку, что нам молочные реки, да кисельные берега? Теперь у нас будет путь развития отличный от юпитерианско - венерианского. Какой? Не знаю. Но другой. Вот такой случай. Какой будет следующий? От таких случаев и происходит творческое разнообразие Космоса."

Речь идет о творчестве и случае. Благодаря деятельности Люцифера (случай), эволюция Земли (творчество) пошла иным путем, чем на других планетах (Юпитере, Венере). И никто не собирался никуда лететь!
__________________

О чем говорит Адонис я знаю. Но цитаты надо приводить соответственно оформленными, а не вести речь от себя. Иначе получается профанация. Об этом я и писала. Корректность отношения к первоисточникам.

Вот Вам пример - уже Вы делаете абсолютно безосновательный вывод - "никто не собирается туда лететь!". Разве речь шла о физических полетах? Кстати, никто еще никуда и не летал. Даже Луна по каким-то интересным особенностям развития человеческого социума, в техническом плане, недоступна. Хотя НФ еще прошлого века все там заселила и приспособила. Однако... дальше околоземных станций дело не идет.

[adonis]

Сообщение от Djay

Спасибо, Ивана!
Но мне бы хотелось, чтобы перефразирующие чужие слова все-таки цитировали. Потому что легко исказить контекст, даже по ошибке. Я выделила цветом основу - от которой "нам туда попасть" (слова Адониса) просто пока вообще никак не светит.

Никто и не собирается перепрыгнуть через два Глобуса, как Вы прочитали. Даже коню беспутному ясно, что это невозможно. Я писал о другом. О разности путей благодаря случаю.

[Djay]

Сообщение от adonis

Никто и не собирается перепрыгнуть через два Глобуса, как Вы прочитали. Даже коню беспутному ясно, что это невозможно. Я писал о другом. О разности путей благодаря случаю.

Да кто знает, господин Адонис. Здесь всякое можно видеть - и высокие степени духовные себе приписывают, и на основании этого начинают себя вести "супердуховно".
Просто относитесь корректно к словам, высказанным не Вами. Тем более, что многие знают - кто это и где сказал.

[Savelad]

Сообщение от Djay

Хотелось бы добавить, что на форуме, к сожалению, очень снизился уровень корректного отношения к первоисточникам. Авторские слова перефразируются, включаются без кавычек в собственную речь... т.е. информация искажается немилосердно.

Ну, для этого мало оставаться блюстителем слов и уже написанного текста. Будет уместнее не просто воздержаться, от возможных искажений, но и не остаться блокирующим клапаном в общем движителе, оставаясь при этом рабочею частью. На сколько Вы могли бы меня понять...

[Djay]

Сообщение от Savelad

Ну, для этого мало оставаться блюстителем слов и уже написанного текста. Будет уместнее не просто воздержаться, от возможных искажений, но и не остаться блокирующим клапаном в общем движителе, оставаясь при этом рабочею частью. На сколько Вы могли бы меня понять...

На много не претендую. Но то что вижу - говорю.

[Ивана]

Сообщение от Djay

очень снизился уровень корректного отношения к первоисточникам. Авторские слова перефразируются, включаются без кавычек в собственную речь...

Наверное, это и есть усвоение материала, когда полученное из Первоисточника знания, продуманные и понятые, уже автоматически вырываются из собственного сознания. Человек понимает то, о чем говорит, а не просто перебрасывается цитатами.

Диалог продолжается. И если что-то не точно и не понятно собеседнику, то можно всегда дружно найти нужные слова Первоисточника. Разве нет?

Подкрепление своих слов цитатами из Первоисточника - это высший пилотаж в нашем случае общения на форумах. Но для этого нужно иметь и возможности - посидеть, поискать.Не всегда это удается (например, у меня )

И ещё: а как же самим развивать своё ментальное тело своим изложением полученной извне информации? Как прорисовывать "рисунок на мозгу" без попыток своими словами, набором своих сканд-элементов, изложить полученную мысль? Учимся Это и есть "своими руками и своими ногами" пройти путь до врат неофита, и потом надеяться на уровень ученика. Вот такие размышления на этот счет.

[Etsi]

Сообщение от Ивана

Подкрепление своих слов цитатами из Первоисточника - это высший пилотаж в нашем случае общения на форумах. Но для этого нужно иметь и возможности - посидеть, поискать.Не всегда это удается

Скажу о собственном опыте.
Для себя считаю важным подкрепить свои личные мысли цитатами из Источников. Полезно это в первую очередь для меня самой. При поиске цитат перечитываешь уже читаные ранее тексты, а вроде как читаешь впервые - по-новому.
Цитаты бывают настолько пронзительными, настолько нагруженными смыслом... что... короче - лучше нам все равно не сказать...

Хочу добавить, что кроме прочей пользы касания к Текстам, есть еще необычная энергетика этих Текстов, которой облучаемся при касании...
Так, мы можем отзвучать на Высокие Вибрации и ассимилировать доступное нам. Это не просто красивые слова - это реальность и, думаю, все мы её ярко чувствуем.

[Djay]

Сообщение от Ивана

Наверное, это и есть усвоение материала, когда полученное из Первоисточника знания, продуманные и понятые, уже автоматически вырываются из собственного сознания. Человек понимает то, о чем говорит, а не просто перебрасывается цитатами.

Я полагаю (возможно ошибаюсь), что это уровень теоретического усвоения материала. Потому что, говоря "на Венере будет скучно", один человек действительно это как-то испытал, а другой включил это в свою речь. "Усвоил". Разница - колоссальная, на мой взгляд. Но я так понимаю, что большинству форумчан этой разницы вовсе не видно. Попытаюсь объяснить свое вИдение на примере:
Один человек ведет машину, копает огород, строит дом... а другой - за ним наблюдает, "усваивает". Он все понимает, все увидел, но ничего практически еще не сделал. Рассуждать же может легко и даже очень правильно. Однако, у первого - реальный опыт, а у второго... Ничего плохого в этом нет. Вполне возможно, что и второй человек со временнм приобретет опыт практики. Но вот тогда и будет справедливым описывать процесс делания от первого лица.

[Восток]

Сообщение от Djay

Потому что, говоря "на Венере будет скучно", один человек действительно это как-то испытал, а другой включил это в свою речь. "Усвоил". Разница - колоссальная, на мой взгляд. Но я так понимаю, что большинству форумчан этой разницы вовсе не видно. Попытаюсь объяснить свое вИдение на примере:
Один человек ведет машину, копает огород, строит дом... а другой - за ним наблюдает, "усваивает". Он все понимает, все увидел, но ничего практически еще не сделал. Рассуждать же может легко и даже очень правильно. Однако, у первого - реальный опыт, а у второго...

Бескрылые и не летавшие - особенно ополчаются на любое упоминание про возможность летать.))))
Взять к примеру Ваши слова и эдак спроецировать на слова самих Махатм:

Вам было сказано, что наше знание ограничивается этой нашей солнечной системой; следовательно, как философы, желающие быть достойными этого имени, мы не можем ни отрицать, ни утверждать существование того, что вы называете высшим, всемогущим, разумным существом, некоторым образом вне границ этой солнечной системы. Но если подобное существование и не вполне невозможно, все же, если только однообразие законов природы не нарушается в этих пределах, мы утверждаем, что оно в высокой степени невероятно. Тем не менее мы особо резко отрицаем позицию агностицизма в этом направлении и в пределах солнечной системы.

Ага мол - сами признаётесь что знание ограничивается, и тут же утверждаете...))) Класс! Расколбасили Махатм в пух и прах!

Возьмём Ваш термин - " усвоившие"... - и ведь действительно так. И проблематика усвоивших в том, что они опираются (как и Вы в данном случае) на прочитанный факт - но совершенно исключают (не видят) что само познание ПОДРАЗУМЕВАЕТ не только факт и опыт но и данный Учителями МЕТОД обретения этого опыта. Методику экстраполяции и индуктивного, обобщающего построения моделей ещё никто не отменял. Одного усвоения для роста мышц мало - ещё и нагрузки нужны... И ладно бы дело оканчивалось бы просто расхождением в методах и стилях мышления - но нет же - любое отличное от "нашего сложенного в коробочки" будет атаковано. Не об этом ли говорили совсем недавно?)))))

И всё то у нас так - то клин клином, то сапожник без сапог, а то и сразу - с больной головы на здоровую))))

[Djay]

Сообщение от Восток

Ага мол - сами признаётесь что знание ограничивается, и тут же утверждаете...))) Класс! Расколбасили Махатм в пух и прах!

Возьмём Ваш термин - " усвоившие"... - и ведь действительно так. И проблематика усвоивших в том, что они опираются (как и Вы в данном случае) на прочитанный факт - но совершенно исключают (не видят) что само познание ПОДРАЗУМЕВАЕТ не только факт и опыт но и данный Учителями МЕТОД обретения этого опыта. Методику экстраполяции и индуктивного, обобщающего построения моделей ещё никто не отменял. Одного усвоения для роста мышц мало - ещё и нагрузки нужны... И ладно бы дело оканчивалось бы просто расхождением в методах и стилях мышления - но нет же - любое отличное от "нашего сложенного в коробочки" будет атаковано. Не об этом ли говорили совсем недавно?)))))

И всё то у нас так - то клин клином, то сапожник без сапог, а то и сразу - с больной головы на здоровую))))

Из всего многообразия наговоренного в этом сообщении можно сделать один банальный вывод - человек, почитавший письма и дневники ЕИ, может спокойно ходить и говорить ее словами, типа, "на Венере нам будет скучно", а "на Юпитер ... всех Бабу индийских (как дудящих нудно в дудочку Кришны" - и это будет и усвоение, и ппрактическое применение, и полеты в пределах солнечной системы... сразу в одном флаконе.

Кстати, очень удачный перенос в эту тему. Как бы - логическое противоречие - а стоит ли слушать советы из книг АЙ и направлять сознание туда, где заведома "нам будет скучно"? Что это они там насоветовали?

32. Важна эволюция не человечества земного, но
человечества Вселенной. Если бы эта простая формула могла
быть вмещена людскими сердцами, весь свод звездный сделался
бы осязаемым. Истинно, существам других миров легче было бы
прободать душную атмосферу Земли, если бы им навстречу
неслись призывы земных воплощенных.
Где-же ближайшие миры, куда мы могли бы направлять наше
сознание? - Юпитер и Венера.
Вдумайтесь в слово человек - оно означает дух или чело,
проходящий веками. Вся смена воплощений, вся ценность
сознания выражена в одном слове. Можете ли назвать другой
язык, где житель воплощенный назван также духовно? Мало
выражают другие язык идею действия. Учитель может назвать
сотни наименований, но они будут или самомнительны, или
невыразительны.

"Община"

[Djay]

Сообщение от Восток

И всё то у нас так - то клин клином, то сапожник без сапог, а то и сразу - с больной головы на здоровую))))

Так как, Восток, Вы лично полагаете - надо ли устремляться сознанием... к Юпитеру и Венере (высшим мирам), или же не заморачиваться этой "скукой"?

Было бы интересно услышать Ваши мысли по этому поводу.

И господина Адониса так же.

Спасибо.

[Ивана]

Сообщение от Djay

Так как, Восток, Вы лично полагаете - надо ли устремляться сознанием... к Юпитеру и Венере (высшим мирам)

Конечно, надо. Когда я была ещё маленькой девочкой (10 лет), однажды мне пришла мысль-задание: каждый вечер смотреть на Венеру. В то время мы жили на 5-ом этаже и был очень хорошо виден закат и Венера. И я строго выполняла это, как мне казалось самой придуманное, поручение. Если вдруг я заигрывалась, то вечером резко вспоминала и бежала к окну, чтобы постоять и долго посмотреть на эту звезду. Так продолжалось лет 5. Когда в 28 лет я познакомилась с Учением, то поняла, что это было за задание.

[Djay]

Сообщение от Восток

Методику экстраполяции и индуктивного, обобщающего построения моделей ещё никто не отменял.

Отменял, кстати. Не - если Вы хотите строить ментальные конструкции и теории - флаг в руки и попутный ветер, так сказать. Но, говорят мудрые люди, что в духовном развитии интеллект не катит. Его даже называют "убийца реальности" - представляете?

Тот, кто захочет слушать голос Nada[i], беззвучный звук, и постигать его, тот должен суть Dharan'ы[ii] изучить.
И равнодушный к внешним восприятиям, хозяина искать он должен чувств – того, кто мысль творит и зарождает Майю.
Реального убийца гордый – разум.
Пусть ученик убьет убийцу.
Ибо –
Когда представится ему вся нереальность формы собственной, подобно формам сновидений после пробужденья; когда он перестанет слушать многих, он может различить Единое – глас внутренний, что убивает внешний.
Тогда – и лишь тогда – оставит царство он Asat'а – лжи, и он придет в чертоги Sat'а – правды.

[i] Беззвучный голос, или «Голос Безмолвия», буквально, быть может, следовало бы читать «голос духовного звука», так как Nada – санскритский эквивалент термина языка Senzar.

[ii] Dharana – глубокое и полное сосредоточение сознания на внутреннем объекте, сопутствуемое совершенным отрешением от всего, принадлежащего внешнему миру или миру чувств.

"Голос Безмолвия"

[Восток]

Сообщение от Djay

Реального убийца гордый – разум.

Это откуда?)))) Мне помнится в оригинале было про УМ.

[Djay]

Сообщение от Ивана

Подкрепление своих слов цитатами из Первоисточника - это высший пилотаж в нашем случае общения на форумах. Но для этого нужно иметь и возможности - посидеть, поискать.Не всегда это удается (например, у меня )

Это для всех сложно - не всегда есть время и возможность, действительно. Но всегда можно упомянуть, что это сказанные по памяти слова другого человека. Очень просто.