Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ

[Маленький лев]

Noelle Daath, обычно тот, кто более других боится потерять свою свободу, тот её не имеет...
Как пример - ученик отдаёт всего себя Учителю, полностью, без остатка, и эта несвобода есть проявление высшей свободы.

Вэл, просто с компом случился глюк по причине наличия вируса.

Джэй, постоянный принцип, о котором говорил Будда настолько же меняет качества и свойства всего естества ученика, насколько меняет свойства воды высыпанная туда соль. Внешне всё то же самое, но по сути это уже нечто совсем иное.
И как соль имеет свой особый вкус, так и этот принцип может быть достаточно подробно описан. Но понят вполне не может быть никогда до тех пор, пока таинственно лучезарный свет Татхагаты не коснётся устремлённого сердца - это будет Озарением. Т.е. до озарения можно стремиться понять, но понимание приходит после.

Костя, это всё хорошо, пока оно в теории, мы же пытаемся о практике...

[Djay]

Сообщение от Маленький лев

Джэй, постоянный принцип, о котором говорил Будда настолько же меняет качества и свойства всего естества ученика, насколько меняет свойства воды высыпанная туда соль. Внешне всё то же самое, но по сути это уже нечто совсем иное.
И как соль имеет свой особый вкус, так и этот принцип может быть достаточно подробно описан. Но понят вполне не может быть никогда до тех пор, пока таинственно лучезарный свет Татхагаты не коснётся устремлённого сердца - это будет Озарением. Т.е. до озарения можно стремиться понять, но понимание приходит после.

Это понятно , но поскольку озарения у меня не было, то по-умолчанию: понимать могу, но прочувствовать - нет. Не спорю. Но, тогда, к чему сводится наш разговор? Если я (к примеру, может быть любой другой "неозаренный") никак не могу прочувствовать глубину и тонкость Ваших рассуждений? О чем Вы со мной (и другими) пытаетесь говорить? Какой в этом смысл?

[Маленький лев]

Сообщение от Djay

Это понятно , но поскольку озарения у меня не было, то по-умолчанию: понимать могу, но прочувствовать - нет. Не спорю. Но, тогда, к чему сводится наш разговор? Если я (к примеру, может быть любой другой "неозаренный") никак не могу прочувствовать глубину и тонкость Ваших рассуждений? О чем Вы со мной (и другими) пытаетесь говорить? Какой в этом смысл?

Вы вплотную подошли к практике Агни Йоги, Джэй.
Существут Закон, согласно которому как от одной свечи можно зажечь тысячи свечь, так же один озарённый (получивший озарение) может передать эту возможность тем немногим, кто уже подошёл к некой степени годности, достаточной для этого.
На самом деле, всё обучение учеников Учителями всегда соидолось к тому, что бы найти такого ученика, способного к принятию озарения через нить искреннего и чистого чувства, и развить в нём эту способность к озарению до апогея, когда он станет полностью просветлённым - архатом.

Практика Агни Йоги состоит по большому счёту в двух моментах:
1.Готовить себя для той степени годности, что бы получить Озарение;
2.Искать озарённого, что бы перенять от него этот священный огонь.

Так было, так есть и так будет.
Другого в Иерархии не бывает.

[Djay]

Сообщение от Маленький лев

Практика Агни Йоги состоит по большому счёту в двух моментах:
1.Готовить себя для той степени годности, что бы получить Озарение;
2.Искать озарённого, что бы перенять от него этот священный огонь.

Так было, так есть и так будет.
Другого в Иерархии не бывает.

Интересный оборот.
Я вполне согласна со всем Вашим высказыванием, кроме п.2.
п.1. - это 100% и бесспорно, а касательно 2-го, то мои сведения об этом не простираются дальше фразы "Когда ученик готов - приходит Учитель". Ибо, если неготовый человек будет повсеместно разыскивать для своего продвижения "озаренного", то не факт, что он не нарвется на "липку". Как неготовый
может распознать истинно озаренного? Какие критерии оценки могут быть в данном поиске у неопытного и незнающего человека?

[Маленький лев]

Сообщение от Djay

Интересный оборот.
Я вполне согласна со всем Вашим высказыванием, кроме п.2.
п.1. - это 100% и бесспорно, а касательно 2-го, то мои сведения об этом не простираются дальше фразы "Когда ученик готов - приходит Учитель". Ибо, если неготовый человек будет повсеместно разыскивать для своего продвижения "озаренного", то не факт, что он не нарвется на "липку". Как неготовый
может распознать истинно озаренного? Какие критерии оценки могут быть в данном поиске у неопытного и незнающего человека?

Именно так, Джэй.
Во все времена именно искатели града нездешнего - искали и находили или не находили, но искали.
Если Махатма заметил годного, он создаст условия для встречи, но именно годный человек должен искать и находить эти знаки прихода к Учителю, не наоборот.
Дерзание - основа поведения начинающего.
Сперва идёт книга Зов, насыщенная Подвигом дерзновения, а уже затем - Озарение.

[Маленький лев]

О критерих оценки и признаках поговорим, но чуть позже - мне надо идти.
Но много таких признаков - в облике Вестника.
Хотя ЖЭ и писалась в конкретных жизненных условиях и многие шлоки были ответами на конкретные события жизни Рерихов, тем не менее многие признаки подобны.

[Dorje]

Сообщение от Маленький лев

Практика Агни Йоги состоит по большому счёту в двух моментах:
1.Готовить себя для той степени годности, что бы получить Озарение;
2.Искать озарённого, что бы перенять от него этот священный огонь.

Так было, так есть и так будет.
Другого в Иерархии не бывает.

Допустим.

А Сотворчество как неизбежный третий момент - для практики АЙ уже не в счёт большой?

А если встречи с озарённым ёще не было, но нечто в синтезе озарилось и кое-что необычное материализовалось в следвии духотворчества, тогда что - практика вне Иерархии, вне Закона?

По моему, нет такого счёта большого без основы трёх аспектов.

И для п.2. действительно требуется поправка.

[Noelle Daath]

Сообщение от Маленький лев

Noelle Daath, обычно тот, кто более других боится потерять свою свободу, тот её не имеет...
Как пример - ученик отдаёт всего себя Учителю, полностью, без остатка, и эта несвобода есть проявление высшей свободы.

Нараяма, тому, кто действительно свободен, и в голову не придет, что свободу можно кому-то отдать. Свобода - вещь неотдаваемая.

Замечу также, что выражение "ученик отдает всего себя Учителю" относится к традиции индуизма. В индуизме же, как известно, есть понятие "четырех ашрамов жизни брамина".

- брахмачарья, а именно стадия ученичества (до 21 года);
- грихастха, стадия жизни брамина-семьянина (до 40-45 лет);
- саньяси, стадия человека, передавшего власть в семье старшему сыну и занявшегося исключительно своим духовным продвижением, причем "уход в лес" мог означать просто отделение от большой семьи;
- махатма - ПОЗНАВШИЙ СЕБЯ

Только саньяси может быть Учителем молодого брахмачарьи (до 21 года) НА ПЕРИОД НЕСКОЛЬКИХ ЛЕТ, ДО ЖЕНИТЬБЫ УЧЕНИКА. Ученик, после женитьбы, может и дальше поддерживать отношения с Учителем, но это не обязательно и даже порицается, так как у Учителя, как правило, уже есть новые молодые ученики. Ученик, слишком долго "учащийся" - это, извините, второгодник.

Вас привлекли права Учителя ... но Вы забыли про обязанности. А также про поступки, несовместимые с Учительством. Правила на Вашем форуме вызывают гомерический хохот. Ситуация, как в старом суфийском анекдоте:

Суфийский шейх объявил, что будет искать себе новых учеников, - старые разбежались. Приходят к нему двое. Первый здоровается и просится в ученики. Шейх спрашивает:

- Как тебя зовут?
- Махмуд.
- Нет, ошибаешься, твое имя Хасан.
- Нет, эфенди, мое имя Махмуд...
- Вон отсюда!!!

Первый человек разворачивается и уходит. Второй, смекнув, как надо себя вести, подходит и здоровается. Шейх спрашивает:

- Как тебя зовут?
- Ильяс.
- Нет, тебя зовут Али.
- Да, Вы правы, меня зовут Али...
- Откуда ты родом?
- Из Пенджикента.
- Нет, ты из Измира.
- Да, эфенди, из Измира...
- Оставайся, ты принят.

Проходит пять минут, шейх спрашивает:
- Али, который час?
- Как прикажете, Учитель...

[Lutis]

Сообщение от Noelle Daath

Правила на Вашем форуме вызывают гомерический хохот.

Правил не читала, ничего сказать не могу. А вот в гостинной пару тем прочла.(Удалено цензурой из гуманных соображений.) Одно успокаивает, что не так много участников в этом форуме.

[Санджна]

Noelle Daath, кто действительно свободен, и в голову не придет, что свободу можно чью-то взять. Что с ней делать то – с чьей-то свободой? Своей хватает. Если же говорить серьезно – то именно, кто действительно свободен, тот уже не думает о свободе. Он свободен. И, кстати, свобода – это не вещь, ее ни взять, ни отдать, ни подарить, ни купить нельзя.

Также хорошо смеется тот, кто смеется последний.

[Noelle Daath]

Сообщение от Санджна

Noelle Daath, кто действительно свободен, и в голову не придет, что свободу можно чью-то взять. Что с ней делать то – с чьей-то свободой? Своей хватает. Если же говорить серьезно – то именно, кто действительно свободен, тот уже не думает о свободе. Он свободен. И, кстати, свобода – это не вещь, ее ни взять, ни отдать, ни подарить, ни купить нельзя.

Также хорошо смеется тот, кто смеется последний.

Свободный человек не посягает на чью-либо свободу (под любым соусом, вплоть до достижения Общего Блага).

Умный человек не ловит других - ибо сказано: "Уловленный грызет цепи".

Убедительная просьба понимающим буквально выражение "ловцы человеков":

- перед "рыбалкой" ознакомиться со всеобщей Декларацией Прав Человека (которую не так-то легко обойти, как это кажется на первый взгляд),
- а также с Уголовным Кодексом - ой, как пригодится, и возможно, очень скоро.
- начать сушить сухари уже сегодня вечером (чтобы быть готовым в любой момент).

[Маленький лев]

Сообщение от Noelle Daath

Свободный человек не посягает на чью-либо свободу (под любым соусом, вплоть до достижения Общего Блага).

Умный человек не ловит других - ибо сказано: "Уловленный грызет цепи".

Убедительная просьба понимающим буквально выражение "ловцы человеков":

- перед "рыбалкой" ознакомиться со всеобщей Декларацией Прав Человека (которую не так-то легко обойти, как это кажется на первый взгляд),
- а также с Уголовным Кодексом - ой, как пригодится, и возможно, очень скоро.
- начать сушить сухари уже сегодня вечером (чтобы быть готовым в любой момент).

В принципе, в Правилах я изложил лишь коротко и намёками принципы, лежавшие в Общинах времён Будды.
Если вы сомневаетесь - отыщите их, сравните и покажите противоречия, а пока вы этого не сделали, вы в принципе глумитесь над Буддизмом, как его знают Махатмы - знают и чтят.
Это уже просто ведьмачество какое-то: найти истину и начать над ней глумиться только так и можно назвать.

[Noelle Daath]

Сообщение от Маленький лев

Это уже просто ведьмачество какое-то: найти истину и начать над ней глумиться только так и можно назвать.

Ну, выражение "ведьмачество" не делает Вам чести, как представителю мужской половины человечества (и немного приоткрывает истину о том, кто Вы есть)...

Скажу строго по теме:

ИМХО, во избежание профанаций и глумления над Знанием, открывать настолько серьезную тему, как "Тайноведение в Теософии и А Й." может только научный работник (философ или культуролог), желательно автор официально изданных исследований на эту весьма щекотливую тему (лично я таких исследований не писала).

Валериановый Лев, предъявите, будьте добры, ВАШИ ОФИЦИАЛЬНО ИЗДАННЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ НА ЭТУ ТЕМУ.

После ознакомления с Вашими исследованиями народ, я думаю, с большим удовольствием побеседует подробнее.

В противном случае, если у Вас (или у Софьи, автора темы) нет таких исследований, ТЕМУ МОЖНО СЧИТАТЬ ЗАВУАЛИРОВАННОЙ ПОПЫТКОЙ ПРИВЛЕЧЕНИЯ АДЕПТОВ В СВОЮ ГРУППУ - в зависимости от мнений, высказываемых форумчанами (отбор по принципу "мне нравится, хороший человек, подойдет").