Служение

[Алекс1]

Такур>>> Что могу сказать, Алекс... . "Опыт - сын ошибок трудных." Каждый выбирает свой путь сам. Набил себе синяков предостаточно, желая промежуточных целей. Печальный опыт - коего никому не пожелаю. Но каждый идет своими ногами. Пусть у тебя получится.

- Ну, без синяков и ссадин и пути быть не может, на ошибках всегда учимся. Я просто не совсем понял Вашу концепцию в принципе. Как можно двигаться к какой-то конечной цели, не преодолевая попутно цели промежуточные? Например, решив пробежать какую-ту дистанцию, мы вначале преодолеваем один промежуточный отрезок, затем второй… и так уже до финиша не далеко. Главное – утвердиться в сознании на цели высшей, но пренебрегать обязательными ступенями на пути к Высшему не стоит. Это то же самое, что стремиться к Абсолюту, не желая прежде слиться сознанием с ближайшим звеном Иерархии, не так ли?

[Слович]

Сообщение от Алекс1

Это то же самое, что стремиться к Абсолюту, не желая прежде слиться сознанием с ближайшим звеном Иерархии, не так ли?

По-человечески это так. Но желание на пути мешает продвижению. А при сильном желании, вообще останавливает движение. Парадокс. Но это так. Достигнуть можно лишь желая не желая. Посему лучше брать в качестве цели просто Свет Иерархии, тогда не нужно акцентироваться на определенных желаниях. Отсюда и выходит - путь ради самого пути, познание ради самого познания и служение ради самого служения.

[Дмитрий777]

Сообщение от Алекс1

Это то же самое, что стремиться к Абсолюту, не желая прежде слиться сознанием с ближайшим звеном Иерархии, не так ли?

Мне кажется, это не столь принципиально. Главное не в этом. Главное в том, что как бы ты не воспринимал промежуточные цели, воспринимал ли их вообще или нет, ты не забывал, что эти цели промежуточные. Главное, чтобы они не заслоняли и не подменяли собой Главное.

[Дмитрий777]

На соседнем форуме была тема о множественности религий. Ведь есть какой-то высший смысл существования этой множественности, несмотря на то, что она несет много бед человечеству. Ведь любая религия или учение - это все равно описание Главного. Под своим углом, своими словами, но описание. А если бы была бы одна единая религия? Она из просто единственной превратилась бы в единственно верную.
Она заслонила бы собой Главное.
Но я кажется немного ушел от темы.

[Слович]

Не думаю что служению нужны "куда", "зачем", "методы". Служению нужны сердечность и само служение. То есть определенно состояние человека, благодаря которому уже в конкретной ситуации будут и "методы" и "куда" и "зачем".

[Алекс1]

Такур>>> Не думаю что служению нужны "куда", "зачем", "методы". Служению нужны сердечность и само служение. То есть определенно состояние человека, благодаря которому уже в конкретной ситуации будут и "методы" и "куда" и "зачем".

- Я согласен с тем, чтобез утверждения на самом Главном, без осознания Высшей цели и постоянного памятования о ней конкретные дела будут малоэффективны.

Вместе с тем, Высшая цель не достигается в мгновение ока сама по себе, и одной веры в нее и принятия ее недостаточно. Только «руками и ногами» чего-то можно достигнуть. Служение зиждется на ДЕЙСТВИЯХ, пусть и не обязательно физических. А действие не бывает без цели, направления, метода и т.п. Действие должно быть полностью осознанно. Следовательно, если нет метода, нет и действия, нет и движения в направлении достижения Главной цели, а есть лишь иллюзия продвижения, основанная на вере, на эмоции, в общем, строительство воздушных замков.

Также мне не совсем понятна идея о том, что служение совершается ради самого служения. Из этого по аналогии следует, что любая работа совершается ради самой работа, человек живет ради самого человека, настоящее существует ради самого настоящего (тогда выходит, что в служении нет места будущему), страдания происходят ради самих страданий (садомазохизм какой-то), рождение происходит ради самого рождения, а смерть ради самой смерти (а мне всегда казалось, что смерть происходит ради нового возрождения) и т.д., и т.п.

Т.е., без более глубокой расшифровки понятия служение такое утверждение получается в общем-то бессмысленным.

[Алекс1]

Такур>>> определенное состояние человека, благодаря которому уже в конкретной ситуации будут и "методы" и "куда" и "зачем".

- Это верно. Но состояние разве исключает наличие главной цели, а также целей промежуточных и способов их достижения? Действительно, должно быть состояние всевмещения, высшей сознательности и сердечности, готовое в любой момент к действию. Но к действию осознанному и целесообразному. А как мы будем определять степень его целесообразности, если никогда не задумывались о способах достижения Главной цели?

[Dar]

Сообщение от Алекс1

.. и одной веры в нее и принятия ее недостаточно. Только «руками и ногами» чего-то можно достигнуть. Служение зиждется на ДЕЙСТВИЯХ, пусть и не обязательно физических. А действие не бывает без цели, направления, метода и т.п.

а веру нельзя отнести к действию в тонком мире со своей целью и направлением?

[Dar]

Сообщение от Такур

По-человечески это так. Но желание на пути мешает продвижению. А при сильном желании, вообще останавливает движение. Парадокс. Но это так. Достигнуть можно лишь желая не желая.

я бы совместил две вещи...
первое
4.259....Йог освобождается не от возможности желаний, но от гнета
желаний. Он чувствует себя свободным, ибо не порабощен желаньями. ...

и второе

9.183...Крошечными действиями останавливается нарастание Агни.
Нужно понять, что Благодать Агни естественно нарастает...

гнет желаний, напряги, тягостные мысли и пр. для меня
воспринимаются как тромбы в кровеносных сосудах затруднящих
поток...
искусство мышления очищает...
открывая пути для естественного нарастания Агни...

[Dar]

Сообщение от Dar

искусство мышления очищает...
открывая пути для естественного нарастания Агни...

кстати говоря..
4.501. ..Именно в положении духа своего за человечество
заключается и жертва, и приобретение.
10.366. ...Жертва всегда была упомянута, но что же может быть
достойным приношением самому Высшему Духу? Конечно, лишь самое
очищенное духовное устремление.

[Алекс1]

Такур>>> По-человечески это так. Но желание на пути мешает продвижению. А при сильном желании, вообще останавливает движение. Парадокс. Но это так. Достигнуть можно лишь желая не желая. Посему лучше брать в качестве цели просто Свет Иерархии, тогда не нужно акцентироваться на определенных желаниях. Отсюда и выходит - путь ради самого пути, познание ради самого познания и служение ради самого служения.

- Насчет желания. Желание бывает разное, оно может как возносить, так и решительным образом сдерживать движение вперед. Учение утверждает необходимость очищения понятий. Вот, к примеру, один только отрывок уже о многом свидетельствует:

***

8.198. «Желать – значит найти врата Тонкого Мира. Но именно трудно людям научиться желать. Они не могут привести чувства в равновесие и тем самым не могут породить неуклонное, непоколебимое желание. Действительно, в Тонком Мире желание есть рычаг творческий. От Высшего Мира пришла эта мощь, но требует она и ясности Высшего Мира. Когда направляем по линии Иерархии, Мы готовим вас к этой царственности, ясности желаний. Среди перекрещивания токов низшей сферы не так легко найти очищенное, стреле подобное, желание. Можно преодолеть давление атмосферы земной стремлением к самому Высшему, потому Иерархия есть единый исход. К ней же поведет и пламенное сердце, могущее испепелить ненужную ветошь. Можно на опыте замечать, как внешнее становится внутренним, неотъемлемым. Сперва йог слышит музыку сфер, но после, путем сердца, начинает сам звучать этой гармонией Высшего Мира. Но для этого нужно пламенное сердце».

---


Но дело даже не в этом. Давайте прежде разберемся с целью. Вы согласны, что принцип Иерархии подразумевает необходимость ценить все промежуточные звенья и делать все возможное, чтобы утвердиться на ближайшем звене, и это будет верным залогом для продвижения вперед?

Свет Иерархии – это понятие очень общее. Работа же должна вестись конкретная и ближайшие цели тоже должны пониматься предельно ясно, иначе далее порхания бабочек от цветка к цветку дело не пойдет. Учение утверждает совершенно конкретные цели – расширение сознания, достижение мира огненного, развитие человеческого аппарата, помощь окружающим и т.п. И все это обязательным образом входит в понятие служения. Потому конкретики, больше конкретики. Что, куда, зачем, почему, какими методами и т.п.

[Алекс1]

Дмитрий>>> Главное в том, что как бы ты не воспринимал промежуточные цели, воспринимал ли их вообще или нет, ты не забывал, что эти цели промежуточные. Главное, чтобы они не заслоняли и не подменяли собой Главное.

- Это само собою разумеется.

Дело просто в том, что без мощного утверждения конкретных целей и вех Главное так и останется абстрактной отвлеченностью. Главное утверждается и в самом малом, иначе это лишь иллюзия главного.