Причина - следствие

[Kay Ziatz]

> очень хочется по вопросу разобраться. Кто и когда может получить следствие в аванс?

Насчёт следствий в аванс не знаю, но есть сходная идея о незаслуженных страданиях, которые компенсируются потом:

"Наша философия учит, что кармическое наказание постигает Я только в будущем воплощении, а непосредственно за гробом нас ожидают только награды за понесённые и незаслуженные страдания в земной жизни.*
* Некоторые теософы возражали против этой фразы, но это — слова Учителя, и значение, придаваемое слову "незаслуженные", таково, как оно дается выше. В "Теософическом памфлете №6" фраза, впоследствии подвергнутая критике в "Люцифере", применялась, чтобы выразить ту же самую идею. Однако, она была неудобной по своей форме и открытой для прямой критики; но по существу идея была в том, что люди часто страдают от последствий действий, совершенных другими людьми, и за эти страдания они конечно заслуживают компенсации."
("Ключ к теософии")

[Юрий Ганков]

Сообщение от Kay Ziatz

> очень хочется по вопросу разобраться. Кто и когда может получить следствие в аванс?

Насчёт следствий в аванс не знаю, но есть сходная идея о незаслуженных страданиях, которые компенсируются потом:

"Наша философия учит, что кармическое наказание постигает Я только в будущем воплощении, а непосредственно за гробом нас ожидают только награды за понесённые и незаслуженные страдания в земной жизни.*
* Некоторые теософы возражали против этой фразы, но это — слова Учителя, и значение, придаваемое слову "незаслуженные", таково, как оно дается выше. В "Теософическом памфлете №6" фраза, впоследствии подвергнутая критике в "Люцифере", применялась, чтобы выразить ту же самую идею. Однако, она была неудобной по своей форме и открытой для прямой критики; но по существу идея была в том, что люди часто страдают от последствий действий, совершенных другими людьми, и за эти страдания они конечно заслуживают компенсации."
("Ключ к теософии")

Понятно, но это ничего не меняет. Если причина в другом человеке а следствие его действий отразились на вас, то это следствие для вас причина, а ваша награда после - следствие. Эта спорная фраза только подтверждает нашу позицию. Незаслуженные это тогда, когда их заслужил не ты в прошлом воплощении, а получил под воздействием чужого свободного выбора, и это причина!! для вас от чужого следствия.

Как сказал Андрей: "Если следствие проявится раньше причины, то оно тогда будет причиной, и не надо его ложно называть следствием." Это такие тонкие вопросы, что не зная кармических деталей можно фантазировать до потери пульса. Причины бывают скрыты от всех, и когда наступаент следствие, мы их не помним, не знаем и сетуем, что получили незаслуженно.

Если человек пострадал от действий другого человека в этой жизни, то это причина того, что в следующем воплощении у "обидчика" будет кармический долг к вам и его отдача будет следствием. Это оборотная сторона Закона Кармы касающаяся возврата долгов между людьми. Перед воплощением, производится анализ прожитой жизни и планируются кармические связи на следующее воплощение. Если тебя обидел Вася, то в следующем воплощении (грубо говоря), будет спланирована ситуация в которой ты обидишь Васю и таким образом он вернет тебе Кармический долг. Ведь кроме того, что ты получишь то, что посеял, ты получишь это от того, кому должен. Представьте какая сложная работа у небесных программистов при расчете кармических зависимостей и долгов, при подготовке жизненных программ ждля людей. Таким образом Васины действия для него причина и для вас причина, а следствие будет потом.
Эти следствия других людей для нас только причины.

Насчет собственных следствий без причин сомнительно.
Такое понимание вещей ставит бомбу под Закон Причин и Следствий.

Уважаемая Вера!

Насчет времени и пятнах в прошлом, которые можно подчистить, то я бы напомнил, что пусть время и локально для нашего мира, но ведь существует какое-то время и для Естества. Пусть в Иерархии другое время, но есть манавантары и паралайи, они тоже измеряются временем. Действия человека закрепляются во времени. Фиксируются. Человек получил следствие по своей причине и это следствие стало для него причиной для других действий - причин/следствий. Это опыт, который накапливается в душе этого человека и в душах всех, кто с ним был связан кармически, в локальном мире имеющем время. И если кто-то хочет подчистить свою историю вернувшись на 35 тыс. лет назад, подтерев пятно, как написала вера "привлекаются все участвующие лица"..... Это как. Собрать все монады в матрицах которых собрана энергия при прохождении данной кармической ситуации и выскребать из них энергию этого опыта потому, что та монада захотела подчистить свою историю, свое темное пятно, да еще попутно переписать Хроники Акаши......

Сомнительно все это. Не думаю, что это будет кому-либо разрешено. Тем более, то что мы считаем темным пятном в истории соего развития для Естества не является чем-то плохим. Хороший или плохой, но опыт, который нужен тоже. Если бы Бог хотел только хорошего опыта, то были бы созданы соответствующие условия, но он сначала низводит в материю и на основе опыта возводит в дух.

Это мы, люди склонны переписать историю под сиюминутную коньюктуру, в Мироздании все строже.

С уважением,
Сотрудник.

[Вера Тевс]

Сообщение от Сотрудник

Но срочная карма бывает тоже. Я с полным осознанием (хотя может это были только следы?) платила срочную, мгновенную карму в этой жизни. Всегда знала, что явилось причиной.

Сообщение от Сотрудник

Понятно, но это ничего не меняет. Если причина в другом человеке а следствие его действий отразились на вас, то это следствие для вас причина, а ваша награда после - следствие. Эта спорная фраза только подтверждает нашу позицию. Незаслуженные это тогда, когда их заслужил не ты в прошлом воплощении, а получил под воздействием чужого свободного выбора, и это причина!! для вас от чужого следствия.

Бывает незаслуженная плата. К сожалению, Те кто ответственен за кармические тумаки - они очень въедливы. Пятно кармическое (долг) уже может быть заплачен, но след может оставаться ещё долго. Представьте на примере настоящего пятна, до чего трудно отмыть некоторые. Или рана...сама рана зажила, а шрам ещё остался надолго. Так вот по таким остаткам пятен или шрамам те самые "ответственные за своё дело палачи" усматривают уже давно заплаченную карму, им всё кажется, что человек всё ещё что-то должен...и добавляют "для науки" ещё парочку тумаков.

Сообщение от Сотрудник

Как сказал Андрей: "Если следствие проявится раньше причины, то оно тогда будет причиной, и не надо его ложно называть следствием." Это такие тонкие вопросы, что не зная кармических деталей можно фантазировать до потери пульса. Причины бывают скрыты от всех, и когда наступаент следствие, мы их не помним, не знаем и сетуем, что получили незаслуженно.

Совершенно верно, может так оказаться, когда причина и следствие путается, но это только в наших глазах.
Приведу пример Христа. Во время его рождения царь Ирод истребил множество младенцев, чтобы найти именно ТОГО.
Затем Христос своим распятием (помимо и других причин) платит долги, считается, что пострадал за человечество, но по космическим законам - платит долг за убиенных по Его (?) вине.
Вопрос: за что убивали невинных младенцев? За то, что посмели родится в одно с Иисусом время.
Разве может человек вникнуть своим земным разумом во всеобщую замкнутую систему Космического Закона? Замкнут закон на нашей Солнечной системе, тут его крама, когда он с кармой расчитается, то может покинуть Солнечную систему, если пожелает, если нет, то станется в его Огненном мире.

Сообщение от Сотрудник

Если человек пострадал от действий другого человека в этой жизни, то это причина того, что в следующем воплощении у "обидчика" будет кармический долг к вам и его отдача будет следствием. Это оборотная сторона Закона Кармы касающаяся возврата долгов между людьми. Перед воплощением, производится анализ прожитой жизни и планируются кармические связи на следующее воплощение. Если тебя обидел Вася, то в следующем воплощении (грубо говоря), будет спланирована ситуация в которой ты обидишь Васю и таким образом он вернет тебе Кармический долг. Ведь кроме того, что ты получишь то, что посеял, ты получишь это от того, кому должен. Представьте какая сложная работа у небесных программистов при расчете кармических зависимостей и долгов, при подготовке жизненных программ ждля людей. Таким образом Васины действия для него причина и для вас причина, а следствие будет потом.
Эти следствия других людей для нас только причины.

Насчет собственных следствий без причин сомнительно.
Такое понимание вещей ставит бомбу под Закон Причин и Следствий.

Вообще, в идеале, Кармический Закон когда-то должен прекратить своё существование. Каким образом? Именно путём эволюции. Получится, что люди больше не будут требовать оплаты по счетам. Путём покаяния и совершения общественно полезных дел долги будут прощены...со временем.

Сообщение от Сотрудник

Уважаемая Вера!

Насчет времени и пятнах в прошлом, которые можно подчистить, то я бы напомнил, что пусть время и локально для нашего мира, но ведь существует какое-то время и для Естества. Пусть в Иерархии другое время, но есть манавантары и паралайи, они тоже измеряются временем. Действия человека закрепляются во времени. Фиксируются. Человек получил следствие по своей причине и это следствие стало для него причиной для других действий - причин/следствий. Это опыт, который накапливается в душе этого человека и в душах всех, кто с ним был связан кармически, в локальном мире имеющем время. И если кто-то хочет подчистить свою историю вернувшись на 35 тыс. лет назад, подтерев пятно, как написала вера "привлекаются все участвующие лица"..... Это как. Собрать все монады в матрицах которых собрана энергия при прохождении данной кармической ситуации и выскребать из них энергию этого опыта потому, что та монада захотела подчистить свою историю, свое темное пятно, да еще попутно переписать Хроники Акаши......

Это возникает не пожеланию одного человека. Речь о тесном переплетении многих судеб. Бывает, что кто-то жаждет мести...и хочет родится вместе с каким-то человеком, но ему не позволяют различные обстоятельства. Тогда он силой своей убеждённости рождается в семье (может даже вопреки логики), которая может стать родственной путём каких-то дальних браков. И это всё для того, чтобы хоть каким-то образом..., хоть чуть-чуть (по мере сил) но натворить вреда тому самому человеку. Такой вред может быть нанесён через третьих лиц, но именно тому, кому он хотел. Уже давно это не нужно, но он требует расплаты.
Такая вот вендетта.
Это может получаться через много-много жизней, вне всякой очереди, а только в связи с благоприятными космическими, планетарными, групповыми и личными обстоятельствами.

Сообщение от Сотрудник

Сомнительно все это. Не думаю, что это будет кому-либо разрешено. Тем более, то что мы считаем темным пятном в истории соего развития для Естества не является чем-то плохим. Хороший или плохой, но опыт, который нужен тоже. Если бы Бог хотел только хорошего опыта, то были бы созданы соответствующие условия, но он сначала низводит в материю и на основе опыта возводит в дух.

Это мы, люди склонны переписать историю под сиюминутную коньюктуру, в Мироздании все строже.

На то у земного человека и земной разум, который отличается от действительного знания (индивидуального сознания) который Там. Должно быть сердечное распознавание. Убедить никого нельзя. Знания даются всем. Но один может взять от Туда больше, другой меньше.
Да и скажите, разве есть толк в том, что Вы поверите в такую карму или нет? Ведь в идеале человек вообще не должен об этом думать. Он просто должен поступать по Закону, не оглядываясь поминутно, то есть каждый поступок должен быть содеян по совести...и всё, а если всё же незаслуженный пинок получаешь, то вот тут-то и вспоминаешь: "Может где-то пятно не домыто?" И это явится только причиной для того, чтобы потерев место ушиба, сделать ещё что-то для Всеобщего Блага, ибо именно добро для всех покрывает все прочие деяния. Одним подвигом для всех, можно покрыть не один личный долг.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Вера Тевс

Но срочная карма бывает тоже. Я с полным осознанием (хотя может это были только следы?) платила срочную, мгновенную карму в этой жизни. Всегда знала, что явилось причиной.

Для тех, кто устремляется, следствия кармы ускоряются. Это логично, так как для «полета вверх» необходимо освободиться от балласта.
А для уже идущего по пути, карма «идет сзади с топором». Согрешил, получи по затылку! И не только в этой жизни, но, иногда и в этот день, и даже в ближайшие секунды. Это проверено на опыте многих.

Сообщение от Вера Тевс

Бывает незаслуженная плата. К сожалению, Те кто ответственен за кармические тумаки - они очень въедливы. Пятно кармическое (долг) уже может быть заплачен, но след может оставаться ещё долго. Представьте на примере настоящего пятна, до чего трудно отмыть некоторые. Или рана...сама рана зажила, а шрам ещё остался надолго. Так вот по таким остаткам пятен или шрамам те самые "ответственные за своё дело палачи" усматривают уже давно заплаченную карму, им всё кажется, что человек всё ещё что-то должен...и добавляют "для науки" ещё парочку тумаков.

Карма не деньги: заплатил и свободен.
Кармы это закон причин и следствий. Пока не будет нейтрализованы все следствия причины, включая и все шрамы, которые Вы упоминаете, развитие следствий будет продолжаться. Причем, по существу, волна следствий будет длиться бесконечно. Просто человек перестанет их замечать, когда они станут ниже определенного порога чувствительности.
Карму можно «изогнуть волей». Имеется в виду, воздействие на волну следствий новыми причинами, и изменение ее хода. К этому относится и термин «взять на себя карму другого», при этом волны кармических следствий обоих людей переплетаются и дают новый рисунок.
От старой кармы можно уйти быстрым развитием. Хороший пример: вы кого-то обидели; к вам возвращается это, и кто-то пытается вас обидеть; но вы к этому времени уже изжили чувство обиды, и волна проходит незамеченной и не порождающей новых отраженных волн.

Сообщение от Вера Тевс

Совершенно верно, может так оказаться, когда причина и следствие путается, но это только в наших глазах.
Приведу пример Христа. Во время его рождения царь Ирод истребил множество младенцев, чтобы найти именно ТОГО.
Затем Христос своим распятием (помимо и других причин) платит долги, считается, что пострадал за человечество, но по космическим законам - платит долг за убиенных по Его (?) вине.

Христос уж никак не виноват в смерти младенцев. Но он взял на себя добровольно всю эту карму.

Сообщение от Вера Тевс

Вопрос: за что убивали невинных младенцев? За то, что посмели родится в одно с Иисусом время.

За то, что нагрешили в предыдущих жизнях, и их родители в этой и в прошлых. А время рождения карма и определила. Те, кто убивали младенцев, сами в следующих жизнях получат подобную участь, а окружающие будут называть их «невинными младенцами».

Сообщение от Вера Тевс

Разве может человек вникнуть своим земным разумом во всеобщую замкнутую систему Космического Закона? Замкнут закон на нашей Солнечной системе, тут его карма, когда он с кармой рассчитается, то может покинуть Солнечную систему, если пожелает, если нет, то станется в его Огненном мире.

Откуда Вы взяли утверждение о «замкнутой системе космического закона»? Замкнутых систем не существует. Есть только относительно замкнутые. А разумом можно вникнуть куда угодно, запретов нет. Дело только в уровне развития этого разума.

Сообщение от Вера Тевс

Вообще, в идеале, Кармический Закон когда-то должен прекратить своё существование. Каким образом? Именно путём эволюции. Получится, что люди больше не будут требовать оплаты по счетам. Путём покаяния и совершения общественно полезных дел долги будут прощены...со временем.

Вера, не нужно превращать Кармический Закон в нечто вроде системы наказаний и исправительно-трудовых работ.
Кармический Закон это основа всей жизни и всех процессов, и прекратить свое существование он может только вместе с самой жизнью. Никакие покаяния или прощения не меняют течения следствий. Это все от лукавого и церкви. Только исправление содеянного делом может изменить течение волн кармы. Прощение и покаяние могут изменить лишь наше сознание и таким образом наше поведение на будущее, но волн кармы не остановят. Только действенный подвиг и скрупулезное «разгребание» руками и ногами нагромождений предыдущих существований позволяет выйти на новый более высокий уровень качества Кармы.

Сообщение от Сотрудник

Представьте какая сложная работа у небесных программистов при расчете кармических зависимостей и долгов, при подготовке жизненных программ для людей.

Все Вы очень правильно написали, Сотрудник, но тут есть небольшое замечание. Никто на небе ничего не считает и не программирует. Это мы сами создаем течение волн, приводящее нас совершенно объективно к тем или иным последствиям. Что бросили в пространство, то и получили обратно. Бухгалтерия элементарная, и сложных расчетов не требует. Просто то, что возвращается не всегда похоже на то, что мы бросили. Но это только наш иллюзорный взгляд на вещи, который постоянно меняется.
То, что кто-то бросил камень в человека, не означает, что он сам получит, когда-нибудь аналогичным камнем, в аналогичное место. Но то, что получит адекватную ответную реакцию, можно не сомневаться.

[Вера Тевс]

Сообщение от Андрей Пузиков

Христос уж никак не виноват в смерти младенцев. Но он взял на себя добровольно всю эту карму.

По Его косвенной вине они были убиты.

Сообщение от Андрей Пузиков

Откуда Вы взяли утверждение о «замкнутой системе космического закона»? Замкнутых систем не существует. Есть только относительно замкнутые. А разумом можно вникнуть куда угодно, запретов нет. Дело только в уровне развития этого разума.

Замкнутые системы бывают в проявленном мире, в понимании человеческого разума, в вечности их нет. Закон кармический существует (именно только в таком виде каким он является для нас) замкнутой системой - бесконечно долгим путём перевоплощений, из раза в раз. Но, ...наступает момент, когда человек прерывает эту замкнутую цепь, превращает замкнутый круг воплощений в спираль восхождения. Это уже Путник и он целенаправлено расстаётся со своей кармой путём делания Добра во имя всего человечества.
Он идёт семимильными шагами и тогда один подвиг общечеловеческий покрывает десятки проступок личных.

Сообщение от Андрей Пузиков

Вера, не нужно превращать Кармический Закон в нечто вроде системы наказаний и исправительно-трудовых работ.
Кармический Закон это основа всей жизни и всех процессов, и прекратить свое существование он может только вместе с самой жизнью. Никакие покаяния или прощения не меняют течения следствий. Это все от лукавого и церкви. Только исправление содеянного делом может изменить течение волн кармы. Прощение и покаяние могут изменить лишь наше сознание и таким образом наше поведение на будущее, но волн кармы не остановят. Только действенный подвиг и скрупулезное «разгребание» руками и ногами нагромождений предыдущих существований позволяет выйти на новый более высокий уровень качества Кармы.

Я и говорю, что Кармический Закон изживёт себя только в конце расы, в конце существования материального человека.
Но, покаяния и прощения составляют значительную долю в искуплении кармы, в конце концов, в её значительном смягчении, возможно даже в перемещении её в другое время. Таким образом, её может даже Некто взять на себя.