Работа с тонким телом

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Dar

смутно помнится стояла какая-то задача...

Кстати о задачах.
У меня один из частых сюжетов сна, это когда во время обычного сна, напоминающего «мыльные» телесериалы, вдруг происходит какое-то происшествие – катастрофа. Сходит поезд с рельс, на котором я еду, или дом рушится. Обычно эмоциями это не сопровождается. Просто включается в этот момент сознание. Наверно потому, что по логике вещей должен был погибнуть, а вроде как продолжаю существовать. В такие моменты всякие желания отсутствуют, ни исследовать окружающий мир, ни лететь куда-нибудь. Просто начинаешь прокручивать сон как кинопленку или видео заново, с момента возникновения проблемы, но при этом, меняя тактику поведения, так чтобы последствия свести к минимуму, или их вообще избежать. Так многократно, пока наилучший вариант не выработаешь, а потом просыпаешься, вернее, начинаешь себя ощущать в кровати.

[Obi Wan]

Сообщение от Андрей Пузиков

Кстати о задачах.
У меня один из частых сюжетов сна, это когда во время обычного сна, напоминающего «мыльные» телесериалы, вдруг происходит какое-то происшествие – катастрофа. Сходит поезд с рельс, на котором я еду, или дом рушится. Обычно эмоциями это не сопровождается. Просто включается в этот момент сознание. Наверно потому, что по логике вещей должен был погибнуть, а вроде как продолжаю существовать. В такие моменты всякие желания отсутствуют, ни исследовать окружающий мир, ни лететь куда-нибудь. Просто начинаешь прокручивать сон как кинопленку или видео заново, с момента возникновения проблемы, но при этом, меняя тактику поведения, так чтобы последствия свести к минимуму, или их вообще избежать. Так многократно, пока наилучший вариант не выработаешь, а потом просыпаешься, вернее, начинаешь себя ощущать в кровати.

Когда захватили школу в Беслане, я видел ночью сон, что какие-то вооруженные люди захватили школу с детьми.
Бывает, что вижу во сне как падает самолет или вертолет. Всегда думал, что это что-то внутренее. Но в последнее время пробовал проследить за новостями после таких снов. И удивился, что в эти дни где-нибудь обязательно падали самолеты. Я мог бы конечно прокручивать это снова и снова для того, чтобы "свести последствия к минимуму", но смысл? Это вовсе не внутренние психологические проблемы. Я не говорю, что это не бывает отражением внутренних проблем, но имеет смысл проверить, насколько это совпадает с реальными событими в мире.
Потом, лет за десять видел наводнение в Нью-Орлеане. Причем видел, что это мой город. Такая накладка. Во сне я думаю - довольно обычно. Но совпала и дата наводнения и характер затопления. Другим оказался только город. Когда видел захват школы в Беслане, тоже видел школу рядом со своим домом, вместо той. Но все остальное совпало, вплоть до того, что я заранее знал, где прятались боевики во время штурма.
Так что тут есть повод подумать, насколько подобные видения - отражение внутренних процессов.

[Dar]

думаю если видится будущее, то имеет смысл прокручивать
переделывая на лучший лад...
тоже вариант строительства будущего...

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Obi Wan

Так что тут есть повод подумать, насколько подобные видения - отражение внутренних процессов.

Вот видите, Ван, не все так просто. А Вы, кажется, утверждали о том, что все подобные процессы находятся внутри мозга.

[Obi Wan]

Сообщение от Андрей Пузиков

Вот видите, Ван, не все так просто. А Вы, кажется, утверждали о том, что все подобные процессы находятся внутри мозга.

Нет не утверждал. Я утверждал, что во сне специфическим образом строится пространство, и это связано с работой ума. И от этого построения зависит сила и взаимодействие с ней. Но это не мешает этому пространству быть наложением двух пространств - реального и умственного. С вытекающими и предположениями, а не имеет ли место быть это же самое при бодрствовании. Это имело бы смысл в вопросах манипуляций с силой во время бодрствования.
Однако эти наложения - вещь сложная. Есть люди, которые могут видеть во сне реальные вещи. А есть люди, которые не могут. И наконец есть люди, которым кажется, что они видят во сне реальные вещи, но эти вещи очень далеки от реальности. Причины - хрен знает. Но соотношение этих реальностей у разных людей разные. Одна из этих реальностей вытесняет другую. Это связано с количеством силы у человека и чем-то еще.
По крайней мере я могу сказать, что эта способность видеть во сне реальные вещи не ходит одна. У меня кроме нее есть еще способность получать инфо через воображение. Возможно и даже скорее всего между разными проявлениями силы есть связь.
Степень искажений даже у тех, кто может видеть реальные вещи, довольно велика. Причем ум ведет себя необъяснимо - приписывая часть происходящих действий тому, кто видит сон. Возможно это способ внедриться в ситуацию. Возможно, что-то еще. Я утверджал, что эти вещи сложны.
Я видел случаи довольно большой силы, при которой напрочь отсутствовала способность видеть правильно. Во всех них это было связано с насильственным/волевым способом накопления силы и вторжения в процессы видения.

[Андрей Пузиков]

Ван, Вы часто употребляете слово "сила", но не всегда понятно, что Вы под ним подразумеваете.
Для меня сила это то, что приложено к чему-то и производит с этим определенные действия.

[Obi Wan]

Сообщение от Андрей Пузиков

Ван, Вы часто употребляете слово "сила", но не всегда понятно, что Вы под ним подразумеваете.

Сила - это то, что находится в основании всех "сверхъестественных" (и обычных) проявлений от ясновидения и провидения до телепортации. Могут различаться методы ее получения и накопления, которые могут по разному воздействовать на организм, благотворно или разрушительно, но сама сила, положенная в основание этих проявлений, одна и та же.
Если говорить об основании, то сила рождается как электричество, или магнитное поле, при наличии двух полюсов, одним из которых является сознание/ум человека, а вторым - любой объект (явление), на которые направлено внимание этого сознания, или ума. Сила - это то, что позволяет нам воспринимать окружающую среду. И нет разницы, человек это или растение. Любое живое существо вырабатывает силу при взаимодействии со средой, пассивном, или активном. Но если у растения или животного нет выбора, каким качеством будет обладать "присущая" ему сила, то у мыслящих существ этот выбор есть. Мышление подобно зажиганию огня, или электрической искре, пробегающей изнутри вовне и обратно с восприятием результатов этого взаимодействия существом. Так оно видит и познает мир и себя. Даже себя оно способно понимать только при помощи этого процесса, рассматривая свои "внутренние" качества как внешние по отношению в наблюдателю. Сила - это то, что "собирает" мысль, как процесс, потому что для возникновения мысли необходимы те же два полюса - мыслитель и объект, даже если объект - умозрительная концепция.

Предполагается, что в пустоте нет ни одного объекта, на который может быть направлено внимание, а стало быть в ней невозможно возникновение мышления и восприятия (в ней нет двух полюсов, необходимых для этого), в том числе и себя. Пустоты не существует или ее в принципе невозможно воспринять при помощи ума, потому что все, что возможно воспринять и о чем подумать - существует (обладает какими-то свойствами, на которые может быть направлено внимание), но философские спекуляции о ней породили кучу восточных "мудростей" о достижении пустоты, а пустоте как нирване и т.п.
Хотя нет никакого "поля" силы самого по себе, а есть то, что в философии назвали акашей - чем-то из чего эта сила "высекается" в процессе, и человек и все живые существа генерируют ее в процессе жизнедеятельности (включая мышление), существ так много и качества силы, вырабатываемой ими, так разнообразно (они все разные, а значит у них у всех разные характеристики "внимания", а следовательно и разный результат от его проявления - разные качества силы), что можно говорить, что все-таки мы "плаваем" в силе и окружены ею.
Тем не менее у нас есть ограничения в ее восприятии у внешних нам существ. Они ограничены характеристиками нашего собственного внимания, или "конфигурации" ума.

Что делает ум, можно как раз очевидно наблюдать во сне. Все существующие во сне объекты - не есть реальный мир, но созданы умом по его собственным представлениям о том, чем они являются. Они могут быть наложены на соотвествующие объекты реального мира, но все же это отражение мира, его внешняя копия, созданная умом по своим представлениям. И взаимодейсвия между его составляющими он устанавливает свои, и свойствами их наделяет по своему. И при наблюдении видны отличия. Первое что он делает, он создает "сценарий". Сценарии выглядят приблизительно вот таким образом:



Внимание (и мысль) не может действовать в нем свободно, оно подчиняется "логическим закономерностям", или тому, что оно воспринимает как "логические закономерности", и что может быть наиболее точно описано в "Ицзин". В Изцин существует система переходов от причины к следствию, которая управляет процессами перемен в мире и каждом отдельном существе. Эта система разделена на 64 ступени, каждая из которых состоит из 6 стадий. Каждая из этих стадий может быть пройдена правильно, и тогда процесс переходит на следующую по порядку стадию, и когда все они правильно пройдены - на следующую ступень. А может быть и не правильно, тогда процесс переходит на какую-либо другую стадию какой-либо другой ступени, может быть на одну из последующих, а может быть на одну из предыдущих (сейчас это определяется гаданием, но есть вероятность, что как и в китайской системе первоэлементов, все "патологические" переходы строго опрделены и из данной стадии человек при неправильном ее прохождении может попасть только на конректную другую стадию другой ступени и никуда больше), и продолжается там. Это может создать прокручивание в "колесе" из стадий нескольких ступеней (может быть всего в несколько "ходов", а может быть и довольно большом, но все равно замкнутом), пока наконец на одной из стадий не будет выбрано правильное или просто другое решение, и человек не окажется в новой для него стадии на новой ступени процесса перемен. Для него это будет выглядеть как обретение нового понимания, прозрение и т.п. Может быть это всего лишь новый способ запутаться, попав в новое "колесо" своих ошибок, или расширив прежнее, но на данном этапе он будет воспринимать это как новизну, прогресс.

Точно так же работают "сценарии", создаваемые умом во сне. Каждый из элементов подразумевает какой-то "логический" ход, нам он кажется логическим, тогда как на самом деле он обусловлен сценарием "причин и следствий". И человек крутится в этой маленькой вселенной, пока на одном из подходящих ходов не нажмет на "кнопку" (или не наступит на грабли), которая перебросит его в другой такой же сценарий, с другими условиями, другой "сценой", элементами, их внешним видом и проявлениями (злыми/добрыми), но с точно такой же внутренней струкрутой управления. Элементы в сценариях собраны во взаимосвязь таким образом, что 1) возможно бесконечное прокручивание белки в колесе, 2) невозможно выйти за пределы установленных "логических ходов" при обычном состоянии сознания спящего человека 3) невозможность видеть ограниченность и даже саму границу сценария, при чем он вопринимается как безграничный.

[Obi Wan]

Вот пример. Я во сне тусовался в каком-то месте. В принципе, если бы меня спросили, ограничено ли это место, и могу ли я пойти, куда захочу, в любой момент, я бы сказал, что да, что я совершенно свободен (иллюзия свободы) и меня ничто не держит. И вдруг во сне врубается сознание и я замечаю, что этот "мир" находится на одной стороне улицы и я не только не знаю, что происходит и что вообще есть на другой, все прокручивается таким образом, что я ни разу за всю тусу даже не имел необходимости, или желания посмотреть, а есть ли оно вообще. Я ничего не знаю, о существовании второй стороны улицы! Я решаю посмотреть на другую сторону улицы (= нарушить сценарий), что происходит при определенном противодействии - мне трудно это сделать, я встречаю инетрцию среды, и мало того, на меня тот же бросается откуда-то возникшая черная фигура, пытаясь сбить с ног и не дать увидеть вторую сторону улицы. Падая я все таки вижу другую сторону улицы. Перехожу туда и начинаю делать что-то там. Но вот в чем штука. Я не заметил, что в тот момент когда я увидел вторую сторону и перешел туда, для меня перестала существовать первоначальная сторона улицы. Вот это преход из одного "сценария" в другой, силовой/волевой, вне предписанных им цепочек взаимодействия эелментов. И я увидел как защищается эта среда от вторжения более мощного сознания бодрствования. То же самое было описано в этой истории про полет во сне. Человек полетел, увидел что что-то не так, приземлился, и сознание бодрствования отключилось. Оно не столько отключилось само по себе, сколько отключилось в следствие противодействия мира сна. Он погасил его. Вот так это выглядит.

Когда человек просыпается, он задумывается, что хорошо, так устроен мир сна, но где гарантия, что то, что я вижу наяву, работает иначе? Может быть здесь больше пространство, больше элементов, вселенная больше, но где гарантия, что я точно так же принимаю ее невидимые для меня границы за безграничность? А свою ограниченность "логическими" переходами от причины к следствию - свободой?

Во сне существует одна деталь во взаимодействии со "сценариями". Будучи порождением ума, они несут в себе организовунную определенным образом силу. И при определенном взаимодействии с этим пространством, эту силу можно извлечь. Эта сила "укомплектована" в виде отражения реальности. Т.е. вы можете видеть во сне духа, или бога в которого верите, или святого на сновиденном "отражении" места, каким-то образом важного для этого культа. И это существо во сне может сказать тебе, что если ты будешь делать то-то и то-то, то в результате будет то-то и то-то. или просто даровать тебе что-то, защиту, или исцеление тебе или твоим близким, в обмен на ритуал, или просто так "за красивые глаза". Ты выполняешь это наяву, и обещанное происходит. Это выглядит как чудо. На этом виде чудес построена вся индейская магия. На этом же построены их мистерии. Когда сон силы проигрывается как спектакль с привлечением людей на роли духов/богов сна, и в процессе действия происходят исцеления или чудеса. Но действие этого ритуала по извлечению силы "из ниоткуда" ограничено тем, кто получил этот дар. Если то же самое сделает другой человек, ничего не будет. Но бывают и "передачи" не конкретному человеку вообще. Скажем, явившийся бог может сказать, что если люди будут его почитать таким-то образом, то он в замен сделает им то-то и то-то, обеспечит урожай, или удачу в охоте или еще чем-то. По сути - это повсеместный корень язычества, языческих мистерий, магии и всех прочих религий, всключая христианство. Там где есть обряд, есть причина его возникновения. Потому что ум у всех людей работает одинаково вне зависимости от места и времени.

Поскольку ум и во сне и наяву - один и тот же ум, и спать умеют все и всегда умели, то всегда существовали и идеи о том, что если ум действует одинаково, просто меняется среда и форма приложения, то нельзя ли каким-то образом получить силу наяву при взаимодействии уже с реальными существами. И очень давно оказалось, что можно. Существа - это "посредник", ум получает силу из самого себя через взаимодействие с созданными им же элементами "сценариев", которые он накладывает на реальность, а существа просто способ влиять на работу ума, вправляя его в нужное русло, и потому получаемая через них сила зависит от состояния ума человека и от того, что он об этих существах думает, а не этих существ. И все возможно выглядит так, как написано выше про работу внимания. Это известно даже шаманам.
Из этого начали развиваться представления о том, а как это работает, насколько это зависит от состояния ума, эмоций и т.п. И было выведено то, что давно известно всем - есть два пути. Один из них - вести чистую жизнь, думать хорошие мысли, любить людей и помогать им.
Люди, которые знают, почему это действует, или хотя бы как сделать, чтобы это действовало, могут творить "чудеса" при помощи силы. Для этого и существуют разные традиции и школы. Они все сложились на основе опыта, так или иначе. Они по разному взаимодействуют с этой "средой", их уровень знаний о ней разный. Но они опробованы тысячелетиями, и все их плюсы и минусы известны. Эти древние традиции относительно безопасны, они развивались как правило в целях продления жизни и получения здоровья (способы укоротить жизнь и испортить здоровье - вторая сторона медали). Даже опасные техники, схожие с теми, которые легко приведут самодеятельного нью-эйджера в психушку, почему-то не оказывают такого действия на представителей традиций. Там встроены механизмы защиты и побочные действия изучены досконально.

Но если взять европейский нью-эйдж - это чума. Когда я только сюда пришел, здесь была какая-то женщина, которая бегала за Чернявским и требовала, чтобы он прекратил преследовать ее под другими никами на других форумах. Это был бред. Но она "знала", что это "он", на основе развитого "чувствования энергий" или чего-то в этом роде, и настаивала на своем. Она научилась этому "чувствованию" по книгам Ледбитера. Шиза была налицо. Потом я видел и других представителей этого же "чувстования" и здесь и не здесь, и все те, кто находился уже в клинической стадии, учились по книгам Ледбитера. Их наверное половина, если не больше и среди "практиков Агни-Йоги". Здесь очень много таких людей, они не сознаются в этом, потому что им сразу поставят диагноз, а они считают, что это "огненное развитие способностей", "битва с темными" и т.п. Поэтому я за изучение традиционых практик силы, но против всего этого эзотерического самопала. Есть причины, по которым они сходят с ума или делают глупости, или "ничего" не достигают, кроме выведения себя из гармонии. Так устроена природа, если они хотят получить больше, чем могут при своей "конфигурации ума", они нарушают баланс этого самого ума, ведь доить они пытаюся его же, но априори лишенными гармонии средствами. И эта гармония не может быть достигнута ими в принципе, потому что у них нет механизмов, которые позволяли бы использовать ум таким образом естественно. А это означает, что они вынуждены использовать его неестесвтенно = негармонично.
Поэтому наиболее успешные из них идут путем воли и насилия над своим существом, пытаясь удерживать равновесие силой. Это возможно. Они становялся колдунами, хотя сами могут называть это "практикой агни-йоги", "адептством", "ученичеством" и т.п. Они обкрадывают природу и самих себя, они отрезают себе путь "наверх", не потому что это какой-то закон, а потому что нельзя из этого искаженного состояния легко вернуться в гармонию - мозги не промоешь, для этого им придется отпустить хватку воли и дать организму прийти в равновесие самому, а при восстановлении равновесия из такого состояния колебания "маятника" будут такими, что это может убить их. Я думаю, это невозможно. Если они это начали, им придется продолжать, или все потеряют.