Обсуждение вопросов Людмиле Васильевне Шапошниковой

[Vitaly]

Если, Д.И.В. Вы такой настойчивый - обратитесь к Учителю, пусть он Вам ответит, где Камень.

[Сергей Мельников]

Сообщение от vetall2000

Если, Д.И.В. Вы такой настойчивый - обратитесь к Учителю, пусть он Вам ответит, где Камень.

Вы полагаете, т.о., что Учитель меньше занят, чем ЛВШ?
vetall, Вы призываете к разумности и соизмеримости - и в этом я с Вами полностью согласен - но не доводите до абсурда.

Д.И.В., на этот вопрос Вам, действительно, никто не ответит. Может быть, потом (совсем потом) что-то станет известно.

[Агни-Йог]

Интересно, что в этой ветке практически нету сообщений от женщин. Или вообще нету. Это потому, что женщина, когда слышит о письме какому-то человеку, представляет себе лично этого человека, а не только его политическую функцию. И я к такому подходу к людям присоединяюсь.

Сколько раз, готовишь слова, но потом когда видишь живого человека - все они оказываются совершенно не применимыми.
Сейчас в политике принято не замечать человека, а общаться с его позицией. А я призываю вернутсья к истоку, и даже не замечать позиции лучше, чем человека!

Ну что нам эти позиции друг друга? Позиции поменяются! Будь мы в одной комнате с тортом и чаем, никто бы из нас никогда бы не посмел испортить настроение другому. Посчитал бы это недостойным и внутренне невозможным, потому что чувствовал бы живую реакцию живого человека. Неужели обсуждаемое настолько важно, чтобы выпускать когти?

Ну и разве в политизации форума смысл? Что вам этот МЦР и его руководители? Они всего лишь хранять записи и публикуют их. А форум это уже следующая ступень жизни, более высокая, это уже прообраз общины. Не форум должен быть вторичен к МЦР, а наоборот. Ибо здесь уже куется настоящее! Но для этого надо хотя бы научится видеть в друг друге людей, а не оппонентов в парламенте. Если друзья не поддерживают твое решение, то значит для кого-то из нас еще время не пришло понять правильное и бесспорное решение, а раз оно не пришло хоть для одного, то значит время для совместного решения еще вообще не пришло! В общине не бывает действий не принятых и сопротивляемых! Можно спокойно ждать, продолжая искать общее, а не разное.

[Musiqum]

Сообщение от Агни-Йог

Что вам этот МЦР и его руководители?

Для меня - это Фокус и учреждение Владык на Земле. Если для Вас что-либо другое, то, как говорится, океан большой и большому кораблю - долгое свободное плавание.

Они всего лишь хранят записи и публикуют их.

Это всё, что Вы знаете о МЦР?

А форум это уже следующая ступень жизни, более высокая, это уже прообраз общины. Не форум должен быть вторичен к МЦР, а наоборот..

Я надеюсь, что это описка из разряда таких "перлов" как - не важно само Учение АЙ, а важна придорожная будка, где эти книги продаются.

[Lutis]

Сообщение от Агни-Йог

Интересно, что в этой ветке практически нету сообщений от женщин. Или вообще нету.

Сообщаю, что разделяю позицию Нинники и Бориса:

Сообщение от Борис Солнцев

Для меня - это Фокус и учреждение Владык на Земле.

Не вмешиваюсь , так как (1) считаю, что спор не принесёт результатов, каждый останется при своём, (2) не имею достаточной эрудиции по вопросам РД, и иметь не хочу. Свою позицию по вопросу Иерархии выразила в ветки "Астральные полёты", добавить принципиально нечего.

[Migrant]

Я обратил внимание, что позиция сторонников МЦР отличается воинственностью, некой излишней агрессивностью. Так что вы защищаете? Первичность МЦР и вторичность всего остального? Соглашусь с вами и предлагаю отдать вам ваше первенство! Друзья, давайте оставим им лидерство. Пусть они, представители Людмилы Васильевны Шапошниковой и МЦР, будут главными, самыми продвинутыми, самыми духовными и самыми-самыми!

В своё время попытался развить ситуацию на форуме, чтобы можно было задавать вопросы лидерам, отвечать на них... словом двигал дело к более живому общению... Всё свелось к скандалу! Нам это надо? Всем давно известно, что Папа Римский - наместник Бога на земле. Но жизнь показала, что это должность. Высокая почётная, но должность. МЦР - должность. И сторонники МЦР - это не просто сторонники, а такие последователи Учения. И по-другому они не смогут. Что теперь, спорить с ними? И католики, и православные, и представители всех других религий уже давно молятся не на своих лидеров, а пред Ликами Святых и Пророков! Но кому-то нужен пастырь прямо тут.

[Dar]

есть над чем поразмышлять..

2.ч.2.VI.5. ..Шире широкого шейте. Назначьте в школе награду за
количество предложенных вопросов.
Прежде платили за ответы, теперь – за вопросы.

4.003. Часто удивляетесь, почему не даю ответа на вопрос?
Надо знать, что часто стрелы мысли задевают объект ответа.
Представьте путника, по веревке идущего над пропастью. Будет ли
мудро начать окликать его?

13.557. Приобщившийся к Братству отлично знает, где начинается
Несказуемое. Не пытайтесь сломить его молчание, когда он достиг
предела возможностей. Не следует отягощать вопросами, на которые
нельзя ответить без вреда. Лишь незнание может полагать, что оно
вместит каждый ответ.

13.027. ...Не оставляйте не отвеченными вопросы людей. Лучше
кратко насколько можно ответить, нежели оставить зарождение яда.
Можно легко представить, какие ядовитые брожения начинаются там,
где нет связи.

Полагаю надо размышлять не над тем что нужно или не нужно задавать вопросы, а над качеством самих вопросов.
Это же показатель уровня нашего форума...

Это как выборы...
Кто-то поленился идти на выборы, а потом возмущаются тем кого выбрали другие...

Так и с вопросами...
Должен быть механизм который регулирует качество вопросов
в зависимости от уровня форума...
а так же своевременность и необходимость этой акции...

Возможно на большинство вопросов ответы в инете есть...
Но задающим искать лень...
Не показатель ли это уровня самости форума?

Когда бежит рота скорость его измеряют по самому отстающему..
Так и уровень и серьезность нашего форума будут судить
по самому неуместному вопросу...

[Musiqum]

Сообщение от migrant

Я обратил внимание, что позиция сторонников МЦР отличается воинственностью..

Это не воинственность, Мигрант, а принципиальная позиция и жёсткий отпор оговариванию МЦР, но на которые Вы не смогли обратить внимание, ввиду Вашего демократического мышления и полнейшего не понимания сути этого детища СНР.
Есть такая особенность : сегодня маленькая уступка, завтра маленькая уступка, послезавтра допущенное умаление, а потом уже, как горный поток в своей свободе действий, ярое очернение.
Вот и приходиться "воевать" за каждый маленький камушек, закинутый в огород, чтобы завтра не засыпали всё насаждение.

А что касается демократического мышления, то его даже опасно примененять к духовной жизни. Ибо такое мышление непоколебимую веру начинает извращённо трактовать, как фанатизм, почитание Иерархии, как идолопоклонничество, следование Пути, как догматизм и т.д., тем самым незаметно опуская себя до уровня обычного "умного" обывателя.

"МЦР - должность"

Ага. И музей изобразительных искусств - должность, и библиотека им.Пушкина - должность, и "Виртуозы Москвы" - должность, и Центр детского творчества - должность, и любой научно-иследовательский институт - должность, и ...
Мигрант, а что тогда для Вас культурное учреждение вообще, и надо ли эти учреждения защищать?
Может быть, Н.К.Рерих вообще погорячился, когда призывал защищать Культуру? Тем более, он призывал это делать постоянно, бескомпромисно и решительно. Прямо, какая-то воинственность в таких призывах.
(Видите, я уже тоже стал мыслить демократически).

"Друзья, давайте оставим им лидерство.."

Ах вот оно что, так это оказывается Вы претендовали на лидерство в РД вместо МЦР, а теперь уступаете?
Очень благородно!

"Пусть они, представители Людмилы Васильевны Шапошниковой и МЦР, будут главными, самыми продвинутыми, самыми духовными и самыми-самыми!"

Вы говорили, что Вы профессиональный пиарщик, но это уже, извините, вообще дёшевый приём.
Даже комментировать не хочется такую желчь.

[Musiqum]

Сообщение от Агни-Йог

..А форум это уже следующая ступень жизни, более высокая, это уже прообраз общины..

Агни-Йог, Вы меня извините, но мне кажется, что Вы здесь тоже явно что-то перераспределили не по своим местам. Может быть ещё скажете, что "любовь" по телефону более высшая ступень, чем традиционная?
.

[Агни-Йог]

Сообщение от Борис Солнцев

Агни-Йог, Вы меня извините, но мне кажется, что Вы здесь тоже явно что-то перераспределили не по своим местам. Может быть ещё скажете, что "любовь" по телефону более высшая ступень, чем традиционная?
.

Разве сказал, что именно этот форум forum.roerich.com уже сейчас выше чем МЦР? Форум велик, именно, как прообраз общины, я своим сообщением призвал нас пытаться соответсвовать этому величию.

Каким бы Фокусом иерархии МЦР не был, кто отнимет возможность у каждого из нас быть таким Фокусом? Ведь мы бессмертные духи, кто знает величие наших заданий?

Даже если бы мы писали вопросы Самому Великому, стоило бы оно того, чтобы "выяснять отношения"? Да Он бы просто не принял такого послания!

[Агни-Йог]

Вот Мигрант и Борис, согласитесь, если бы мы встретились не на форуме, а на Ньюйоркщине в моуле, или скажем в Питере у метро, никто бы не стал поднимать голос и все заморочки бы с улыбкой плавно были спущены на тормозах. Можем же в реале, почему не привыкнуть на форуме так же чутко общаться? Хотя бы односторонне, пока пусть оппоненты так не умеют.

[Д.И.В.]

Сообщение от Сергей Мельников

Д.И.В., на этот вопрос Вам, действительно, никто не ответит. Может быть, потом (совсем потом) что-то станет известно.

Кстати, это не единственный вопрос, который там был задан. Может быть и не ответят. Но важны даже не столько вопросы, сколько сам факт того, что люди их задают. Проявляют внимание и заинтересованность и к конкретной личности человека и к Движению. Поэтому и вопросы такие – рассчитанные на привлечение внимания тоже. Ведь очевидно же, что многие вопросы заданы в том духе, что, ну ладно, еще раз зададим, но всё-равно никто на них не ответит и даже не отметит сам факт их постановки. Какие-то, как например мои – результат проработки этих вопросов в нескольких темах. Какие-то, заданные другими – просто чтобы не быть в стороне от общей инициативы. Но, так или иначе, не замечать уже наверное с десяток или больше тем, возникших в форуме с осени, не замечать сам этот процесс, идущий в форуме было бы, наверное неправильно. И темы эти начинаются совершенно разными людьми, мало похожими друг на друга. Все и всё стремится как-то проявить себя – в этом цель жизни. Так говорил и Святослав Рерих на пресс-конференции, посвященной основанию Фонда им. Рериха. Поэтому, это общий процесс, свойственный жизни как таковой. Кстати, в «Тайной Доктрине» есть сведения о чудесных камнях. И вот мусульмане тоже говорят про их Камень. В теме, которая была посвящена этому один из её участников об этом там пишет. Вот та большая тема: Л.В.Ш. видела Дар Ориона

[Migrant]

Д.И.В., ваши вопросы нормальны, они естественны... Но даже будь они наивными, они есть и не нам судить их. Ибо человек постоянно задаётся вопросами. И вы показали, что причин для этого может быть множество, ибо тонка ткань человеческих размышлений... Но в вас заметили непочтительность к некой высокой персоне. Хотя как вас, человек вежливого и наиболее терпимого, весьма толерантного, на нашем форуме, можно было бы относить к очернителям? Нонсенс!

Но объявлена война с инакомыслием, с отсутствием субординации в рядах и шеренгах! Вот вы и попали под роздачу. Поэтому, какие тут могут быть ваши или мои возмущения со всё более набирающим силу казарменным стилем?

[Д.И.В.]

Сообщение от migrant

Но в вас заметили непочтительность к некой высокой персоне. Хотя как вас, человек вежливого и наиболее терпимого, весьма толерантного, на нашем форуме, можно было бы относить к очернителям? Нонсенс!

Не было непочтительности, Сергей. Как могла возникнуть почтительность или непочтительность по отношению к человеку, с которым не только не встречался, но и не разговаривал даже – как мы тут разговариваем? Поэтому, любой может как угодно относиться – из тех, кто находится в моём положении. В зависимости от того, что он выберет из того, что он знает.

[Vitaly]

Д.И.В. - если Вы искренне желаете добра Л.В. найдите время поехать к ней в Музей, предварительно созвонившись и договорившись на прием, там, если угодно будет Судьбе, возможно и будете приняты и получите ответы.
Но Ваши вопросы должны быть содержательными, действительно актуальными, соизмеримы ее деятельности...
Но опять же, на столь откровенные беседы нужно заслужить, например многолетним сотрудничеством...
Не будет же она "откровенничать" с посторонним человеком, ни разу в жизни его не видевшая.

А вообще - знаете сколько к ней приезжают таких же желающих поговорить, найти правду, спросить чего-то, получить разьяснение ...
Очень много, а она одна и вопросами приходится заниматься более серьезными, чем те, праздные, что задавались тут на форуме.
Поэтому у нее и заместители, которые ей помогают в решении простых вопросов.
Перед тем как с ней общаться - сначала придется общаться с одним из заместителей. А они не будут ее беспокоить по пустяках.

Я сам давно когда-то таким был, пишу с собственного опыта. Вначале настрой тоже был критический, тоже были вопросы...
Но я их публично не выдвигал. Пытался сам разобраться.
Потом шли долгие годы изучения ... пришлось перечитать много ее работ, общаться с разными людьми, что бы адекватно понять ее. Чем больше изучал - тем больше понимал многогранность ее личности. Таких людей мало.

Если все прочитанное и опять не возымеет действия - значит я зря тут столько времени и энергии потратил ...

[seee]

Сообщение от migrant

Д.И.В....Но в вас заметили непочтительность к некой высокой персоне. Хотя как вас, человек вежливого и наиболее терпимого, весьма толерантного, на нашем форуме, можно было бы относить к очернителям? Нонсенс!

Но объявлена война с инакомыслием, с отсутствием субординации в рядах и шеренгах! Вот вы и попали под роздачу. Поэтому, какие тут могут быть ваши или мои возмущения со всё более набирающим силу казарменным стилем?

Д.И.В. ! Но вся "фишка" будет в том, что если Вы, в силу каких-либо причин, вдруг проявите почтительность к "некой высокой персоне",,- Вы всё равно попадёте "под раздачу", но уже со стороны Migranta и его единомышленников. И тогда Вас тоже обвинят в участии во "всё более набирающем силу казарменном стиле" и поторопятся навесить ярлык "борца с инакомыслием". Такие вот, Д.И.В., дела...

[Musiqum]

Сообщение от migrant

Но объявлена война с инакомыслием..

Вы меня ещё раз извините, мигрант, но всё вышесказанное, какая-то нездоровая фантазия, продиктованная Вашей обидчивостью.
"Борьба с инакомыслием" - это борьба с какой-то другой мыслью. Но у Вас я не видел никаких мыслей, кроме желаний.
Желание создать Высокий форум, желание послать вопросы к ЛВШ и т.п.
Ответьте ясно и чётко хоть на один вопрос, который Вам был задан в моём посте http://forum.roerich.com/showpost.ph...1&postcount=76

Я в Ваших призывах : "реальность такова", "время требует", "назрела ситуация" и т.п. ни одной мысли не увидел.
.

[Д.И.В.]

vetall2000: Я не знаю у кого Камень, но одно скажу - при жизни старших Рерихов этого никто не знал, кроме их доверенных учеников, и это было ТАБУ для внешних. Также при жизни С.Н. это тоже было ТАБУ.

Д.И.В.: Но Вы лично хотите знать или нет?

vetall2000: Мне это не так важно ... Это "знание" прибавит мне лучших качеств? Я сделаюсь мудрее?? Я таким вопросом так "серьезно" не задавался, чтобы будоражить так людей.

Д.И.В.: Если Вам это не интересно и не важно – почему же тогда Вы указываете где и как об этом нужно говорить?

vetall2000: Я не указую, а совет даю... Д.И.В. - если Вы искренне желаете добра Л.В. найдите время поехать к ней в Музей, предварительно созвонившись и договорившись на прием, там, если угодно будет Судьбе, возможно и будете приняты и получите ответы.

Давайте для начала только небольшую часть из этого посмотрим, не всё сразу. Зачем ехать? Вот тут на форуме и можно предварительно обсудить цель сближения. Об этом пишу уже 4-й год. Надо предварительно обсудить куда и на что именно направлять силы (или добро) - чтобы действительно прибавить лучших качеств и сделаться мудрее. Ведь так, в этом цель? Логично? Или нет?

[Vitaly]

По интернету и на форумах обычно знакомятся молодые люди для каких либо отношений ...
В таком серьезном вопросе - знакомятся и общаются лично, в реале, не витруально ...
Или Вы так молоды, что этого еще не поняли???

[Vitaly]

Кому нужно было и кто хотел - уже давно сблизились, и без взяких форумов ...
Ехали своими ногами и руками, и делали...