Агни Йога и научные факты

[Владимир Чернявский]

Сообщение от tyva

...Поэтому я говорю, но не доказываю.

Возможно потому, что доказательств, собственно и нет?

Сообщение от tyva

Это ваше дело, кому верить. У Николая и Елены Рерих не было научного образования. Какие же они ученые и востоковеды?

Ну, если уж этот критерий брать за меру, то их сын, Юрий, был известным востоковедом, кстати, составитель русско-тибетского словаря.

Сообщение от tyva

Это заслуживает большего доверия, чем наука? Чьим толкованиям вы будете доверять – буддийского монаха, получившего соотвественное образование, или человека, который «изучает» буддизм с помощью стола, ссылясь на послания из «Шамбалы» и собирая предметы искусства?...

Вы не допускаете, что Рерихи в большей степени чем Вы общались - в том числе и с буддийскими монахами?

Сообщение от tyva

Не знаю, не я начал это обсуждение. Я даже не знаю, где у Рерихов сказано, что Венера это Тула. Я допустил, что рериховцы знают, о чем говорят....

Гм... вот это и есть образец предвзятого и не научного подхода.

[tyva]

Сообщение от Владимир Чернявский

Возможно потому, что доказательств, собственно и нет?

Для того, чтобы понять насколько абсурдны толкования Рерихами мифологии, нужно знать историю и мифологию. Если их не знать, можно как Маленький Лев говорить, что это не Рерихи исказили мифологию, а ее создатели исказили истину. Эзотерический подход.

Попробую объяснить, но не буду повторять и доказывать. Могу только посоветовать получить соответствующее образование.

1. Тула - это город ацтеков, один из центров поклонения Пернатому Змею. Одного из его правителей со временем отождествили с богом. Он был жрецом, а жрецов называли Пернатыми Змеями. Понятия смешались. Это совпало с легендой, что Пернатый Змей после смерти стал Венерой. Так в истории не ранее Х в.н.э. появилась связь между словами Тула и Венера. До этого не было Тулы. В 20м веке Рерихи, (возможно находясь в Америке) получают от «Учителей» сообщение, что Тула - это самоназвание Венеры. Они принимают откровение за древнюю историю и астрономию. Но это всего лишь передернутое местное верование недавнего происхождения. «Испорченный телефон»? Это мое предположение, основанное на знании мифологии и истории. А утверждение о самоназвании Венеры основано на столоверчении - более достоверно?

2. Легенда о Шамбале - смешанного происхождения. Несколько культур оказали на нее влияние. Сначала это распространенное древнее шаманистическое верование о земле, где живут Боги/Духи-Творцы мира и куда уходят после смерти души умерших. Это место обычно помещается на западе за морем или в горах, иногда под землей, в нижнем мире, но вход находится в горах. Иногда это представление смешивают с солярным мифом и древом жизни. Оно широко распространено, но как земля блаженных/умерших на западе, больше обычно для монголоидных народов Азии и Америки. Китайцы и корейцы с их поклонением душам умерших предков не выбиваются из контекста.
Позже в регион пришли арийцы, которые верили в более «продвинутую» обитель богов, находящуюся на самой высокой горе, или за морем на острове. Она может находиться на востоке, где встает солнце. В этой стране уже нет духов умерших - это божественное место. Придя в Индию, ведантисты поместили свой пантеон в подходящий район - к северо-востоку в Гималаи. Это оказался тот же район, где шаманисты, жившие к востоку от Гималаев держали свою западную страну духов.
Наконец буддисты сделали Шамбалу «Чистой Страной», но сохранив прежние черты - души умерших и богов стали буддийскими адептами, живущими в своей мистической стране. В одной из версий буддийская Шамбала была реальным местом, где Атиша получил посвящение в Калачакру. В истории часто бывает, что реальное место обрастает легендами, сливающимися с другими легендами о других местах, и старый миф приобретает новое толкование и вид. Возможно, что место посвящения Атиши слилось с более древними местными верованиями, породив счастливую страну буддийских адептов. Как бы то ни было, буддисты использовали местную мифологию. Миф о Шамбале, как «Чистой Стране« буддистов, восходит всего к XI веку.
Обычно новые традиции, восприняв старые мифы, начинают их осмыслять и перетолковывать согласно своим представлениям, давая мифу новое толкование и форму. В этом районе сошлись традиции, каждая из которых считала это место священным по своему. Этим объясняется, что разные народы региона помещают Шамбалу в разные места - в Сибирь, в Гималаи, на гору Меру, в Тибет, в какую-то конкретную долину. Они верят не в Шамбалу Рерихов или Блаватской, у них нет привязки к одному месту, и нет общего представления об этом месте. Это разные мифологии. Ошибкой Рериха было искать в их схожих из-за родства и взаимопроникновения традиций верованиях некую единую реальную основу, которая их якобы породила. Наоборот - их верования первичны, а регион и смешение верований вторичны. Эти верования схожи у тибетцев и сибиряков, не потому что они живут рядом с Шамбалой, а потому что это изначально были народы со схожей культурой и верованиями. И все народы с такой культурой верят в нечто подобное, но с поправкой на свою местность.

Похожая история была с мистификацией Грааля, который долго искали, и который по одной из новых версий все это время хранился в Испании в Валенсии, а описание реальной дороги в монастырь, где он находился, в конце концов превратилось в мифологическое и мистическое путешествие. Ватикан подтвердил подлинность чаши . Так тоже рождаются мифы.

Рерихи верили в мифологию буквально, продолжая начатое Блаватской «толкование» по прямой в нужном направлении. Какой-то народ помнит о земле за морем? Конечно, это Атлантида. Какой-то народ верит в обитель духов/богов в горах? Конечно это Тибетская Шамбала.

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну, если уж этот критерий брать за меру, то их сын, Юрий, был известным востоковедом, кстати, составитель русско-тибетского словаря.

Вы считаете, что «научный авторитет» Рерихов можно компенсировать «их сыном Юрием«? Николай Рерих имел отношение к искусству. Елена Рерих по современным меркам была домохозяйкой.

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы не допускаете, что Рерихи в большей степени чем Вы общались - в том числе и с буддийскими монахами?

Думаю, критерием правильного понимания традиции лучше считать не меня, а к примеру Далай-ламу.

As His Holiness the 14th Dalai Lama noted during the 1985 Kalachakra initiation in Bodhgaya, Shambhala is not an ordinary country: «Although those with special affiliation may actually be able to go there through their karmic connection, nevertheless it is not a physical place that we can actually find. We can only say that it is a pure land, a pure land in the human realm. And unless one has the merit and the actual karmic association, one cannot actually arrive there.»

Видимо Рерихи предпочитали «беседовать с Владыками Шамбалы», а не с буддийскими наставниками.

Сообщение от Владимир Чернявский

Гм... вот это и есть образец предвзятого и не научного подхода.

Я высказал мнение об отношениях Рерихов с наукой. Вам нечего сказать, кроме того, что наука ни о чем не может судить правильно. При таком подходе сожаления о подходах собеседника выглядят наигранно.

С пчелами и муравьями будет то же, что и с пшеницей. И те и другие по данным современной науки произошли от ос и составляют два из семнадцати надсемейств отряда перепончатокрылых, подотряда стебельчатобрюхих. Куда денем остальные 15 и весь второй подотряд? Можно попросить кого-нибудь прогрузить нас в биологию в двух словах, чтобы мы за пару часов придумали новую «научную» гипотезу о происхождении пчел и муравьев от тонкоматериальных насекомых с Венеры. Это непредвзятый и научный подход.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от tyva

... Вы считаете, что «научный авторитет» Рерихов можно компенсировать «их сыном Юрием«? Николай Рерих имел отношение к искусству. Елена Рерих по современным меркам была домохозяйкой.

Во-первых, Рерихов было четверо, включая двоих сыновей. Все они активно участвовали в том, что сейчас знаем под названием "Агни Йога". Вам нужен был авторитет - Юрий Рерих был признанным буддологом с мировым именем. Между прочим, в том числе - основателем советской буддологической школы.
Во-вторых, Рерих-старший имел отношение не только к искусству, философии, политической деятельности, но и реальным историческим исследованиям и востоковедению. К слову сказать, он был членом Императорского Русского Археологического Общества и вице-президентом Американского Археологического института.
Елену Рерих, так же уж очень сложно назвать "домохозяйкой", т.к. она одна из немногих женщин-путешественниц, участвовавших в масштабных гималайских экспедициях.

Сообщение от tyva

...Думаю, критерием правильного понимания традиции лучше считать не меня, а к примеру Далай-ламу. Видимо Рерихи предпочитали «беседовать с Владыками Шамбалы», а не с буддийскими наставниками.

Ну, Рерихов трудно упрекнуть в том, что они не общались с буддийскими наставниками. Как раз-таки и возможно более, чем современные "продвинутые" исследователи. Причем они общались не с современными миссионерами, а непосредственно в монастырях в докитайский период Тибета. Не говоря уже о Юрии, который проводил совместную научную работу с буддийскими авторитетами.

Кстати, я Вам буду благодарен, если Вы приведете высказывания Далай-Ламы, подтверждающий Ваши взгляды на Шамбалу и труды Блаватской.

[Д.И.В.]

Сообщение от tyva: Тула - это город ацтеков, один из центров поклонения Пернатому Змею. Одного из его правителей со временем отождествили с богом. Он был жрецом, а жрецов называли Пернатыми Змеями. Понятия смешались. Это совпало с легендой, что Пернатый Змей после смерти стал Венерой. Так в истории не ранее Х в.н.э. появилась связь между словами Тула и Венера. До этого не было Тулы. В 20м веке Рерихи, (возможно находясь в Америке) получают от «Учителей» сообщение, что Тула - это самоназвание Венеры.

Так что первично - планета Венера, или же возникший город ацтеков, в котором поклонялись Венере? И это было всеобщее поклонение идущее из самых отдаленных древних времен, не из 10-го века, но гораздо раньше. У христиан Христос отождествлялся с яркой звездой утра - и эта "звезда" была конечно планета Венера. Третий по яркости объект на небе после солнца и Луны. Тула - это название Венеры, но сама Венера, как её ни назови, конечно появилась намного раньше того времени, когда люди ей стали давать какие бы то ни было названия. Что касается Рерихов, то Елена Рерих рассказывала Зинаиде тогда еще Лихтман о том, что она видела там, находясь в измененном состоянии сознания, когда становится доступным то, что недоступно для обычных восприятий человека. И это отражено в Дневнике З.Г. Фосдик (Лихтман). Елена Рерих говорила, что видела там людей, борющихся с огромными бурями и стоящих плотины. Сказала, что они (кем бы они ни были) называют Венеру Тулой. Но теперь совершенно определенно доказано, что там, на Венере невозможно жить в физическом теле. Есть единственные фотографии советского аппарата, (приводил их в форуме ранее), который проработал там несколько часов, так как условия настолько суровы там, что даже аппаратура выходит из строя очень быстро. Значит, что? - это значит, что, как в Учении сказано: "мир ментальный не имеет тесных границ".

Сообщение от tyva: Легенда о Шамбале - смешанного происхождения. Несколько культур оказали на нее влияние. Сначала это распространенное древнее шаманистическое верование о земле, где живут Боги/Духи-Творцы мира и куда уходят после смерти души умерших. Это место обычно помещается на западе за морем или в горах, иногда под землей, в нижнем мире, но вход находится в горах. Иногда это представление смешивают с солярным мифом и древом жизни. Оно широко распространено, но как земля блаженных/умерших на западе, больше обычно для монголоидных народов Азии и Америки. Китайцы и корейцы с их поклонением душам умерших предков не выбиваются из контекста.

Конечно, у каждого народа есть своё представление об этом. На Руси вот эта страна называлась "Беловодье". Существует достаточно известное "Сказание о Беловодье" - в нем описывается путешествие Сергия в ту страну во времена князя Владимира, когда тот искал саму лучшую веру взамен язычества. Было послано посольство - разузнать о Беловодье и о том, действительно ли то знание, которое там - самое лучшее и сокровенное. Из всего многочисленного посольства достиг места назначения только один человек. Эта легенда была скрыта от широкого её распространения, передавалась из поколения в поколение устно - и только в прошлом веке стала доступна для всех. Она есть в библиотеке ОРИФЛАММЫ (видел там её).

Что же касается географического положения Шамбалы - то это уже давно известно: это Тибет и Север Индии. Еще во времена Теософского общества это стало входить в жизнь европейского общества.

Сообщение от tyva: Придя в Индию, ведантисты поместили свой пантеон в подходящий район - к северо-востоку в Гималаи.

"Придя в Индию"?) - они там были испокон веков!

Сообщение от tyva: Рерихи верили в мифологию буквально, продолжая начатое Блаватской «толкование» по прямой в нужном направлении. Какой-то народ помнит о земле за морем? Конечно, это Атлантида. Какой-то народ верит в обитель духов/богов в горах? Конечно это Тибетская Шамбала.

Они верили в это буквально по той простой причине, что они там были. Географически и в своих земных телах. Причем в таких местах, где не бывал еще никто до них, может Блаватская только и восточные ученики времен Теософского Общества - это то, что известно. До этого Тибет и Север Индии был практически недоступен для европейцев. Редкие миссионеры возвращались оттуда и приносили вести о пограничных районах, но вглубь не проникал никто - чтобы мог попасть и увидеть всё то несравнимо прекрасное (и ужасное тоже), что там было - в высокогорных монастырях, расположенных там. И поведать что-то о сокровенных ритуалах, проходящих там, о вере и представлениях о Природе и человеке. Теперь вот, может быть больше людей проникло в те области, не знаю. Но тогда, в то время, когда Махатмы давали Их Учение - это было практически невозможно - попасть в те области. И, что самое главное - встретиться с Махатмами, Владыками тех областей. Но и Пирамиду Хеопса вот тоже изучают теперь досконально и научно. Что могут знать ученые о тех мистериях, которые проходили в недрах её и подобных ей тысячелетия назад? Пирамида - это храмовое сооружение, не только гробница фараона.

Сообщение от tyva: Вы считаете, что «научный авторитет» Рерихов можно компенсировать «их сыном Юрием«? Николай Рерих имел отношение к искусству. Елена Рерих по современным меркам была домохозяйкой.

Елена Рерих перевела "Письма Махатм" частично и "Тайную доктрину" полностью. Написала несколько книг под псевдонимами - но сама. "Живая Этика" - это коллективный труд, но редактировала и готовила к печати материал в основном Елена Ивановна Рерих. Она написала шесть томов писем к самым разным людям, которые издаются теперь. Эти письма сами по себе могут дать достаточно много даже и тем, кто не ставит себе целью быть последователем идей Живой Этики. К тому же, Елена Рерих участвовала в экспедиции вместе с мужем и сыном. Николай Рерих и Святослав - были известными художниками, Юрий же писал на темы, в широких массах довольно сложно воспринимаемые как научные. Тем не менее, научный институт в Москве обязан многим за те несколько лет, которые Юрий Рерих провел в Москве.

[tyva]

Сообщение от Владимир Чернявский

Во-первых, Рерихов было четверо, включая двоих сыновей. Все они активно участвовали в том, что сейчас знаем под названием "Агни Йога".

Агни-Йогу записывала Елена Рерих:

2.X.28
Дарджилинг
...Сегодня совершилось чудное явление с Е.И. Утром она, по обыкновению выпив чай с тостом, принесенные Людмилой, легла, чтоб начать слушать и записывать. Но легла неудобно, провалившись в ямку постели. Все же не хотела повернуться удобнее, боясь нарушить процесс слушания. И вдруг сильным физическим движением была повернута на другую сторону, в ее обычное удобное положение. На край постели, лежа на животе, обе руки под подбородком, чтобы не давить на сердце и солнечное сплетение. И начала слышать и записывать, что она обыкновенно делает одной рукой, послушав четыре, пять фраз и потом записывая их. Легче запоминает, когда слышит на разных языках, что обыкновенно и делается, чтоб она запомнила. Иногда она не успевает окончить мысль, как идет ответ. Иногда проходит пять, десять минут, иногда полчаса, пока идет другая фраза, иногда несколько раз одна за другой. По утрам она слышит М.М. и К.Х. Обыкновенно в 7.15 она пьет чай, а потом слушает до 8-ми, потом встает. («Дневник Фоздик»)

Активное участие семьи по Шибаеву:

Вечером 2 июня 1920 года я был приглашен к Н. К. Рериху... Я не знал, что Николай Константинович и его супруга вместе с младшим сыном занимались спиритическими опытами... Меня попросили войти и сесть за столик. Столик нервно вздрагивал и подскакивал, и когда его спросили, кто это (был условлен стук: один раз - «да», два раза - «нет», три раза - усиленное «да!») - учителя ли? - то столик подскочил и ударил один раз. Потом было последовательное сообщение букв. А именно: один из присутствующих называл в беспрерывном порядке алфавит, и когда произносилась нужная буква, то следовал стук. Так было собрано несколько фраз»

Даже если в этом принимал участие Юрий Рерих, это не научно.

Сообщение от Владимир Чернявский

Вам нужен был авторитет - Юрий Рерих был признанным буддологом с мировым именем. Между прочим, в том числе - основателем советской буддологической школы.

У Рерихов был сын Юрий. Это делает их учеными-востоковедами?

Сообщение от Владимир Чернявский

Рерих-старший имел отношение не только к искусству, философии, политической деятельности, но и реальным историческим исследованиям и востоковедению.

Рерих не написал ни одного научного труда по истории или востоковелению и ни одного философского труда. Его ценный вклад - это миф.

Сообщение от Владимир Чернявский

Елену Рерих, так же уж очень сложно назвать "домохозяйкой", т.к. она одна из немногих женщин-путешественниц, участвовавших в масштабных гималайских экспедициях.

Почему это трудно? Елену Рерих всю жизнь содержал муж. Она участвовала в одной экспедиции. Этого мало, чтобы считать Рерихов «путешественниками». После гималайской экспедиции они всю жизнь жили в Индии. Елена Рерих перевела две книги. Написала еще несколько, включая Агни-Йогу.

Сообщение от Владимир Чернявский

Кстати, я Вам буду благодарен, если Вы приведете высказывания Далай-Ламы, подтверждающий Ваши взгляды на Шамбалу и труды Блаватской.

Буддисты и буддолог о Шамбале:

Далай-лама о Шамбале:
(http://en.wikipedia.org/wiki/Shambhala)

«Although those with special affiliation may actually be able to go there through their karmic connection, nevertheless it is not a physical place that we can actually find. We can only say that it is a pure land, a pure land in the human realm. And unless one has the merit and the actual karmic association, one cannot actually arrive there.» --- H.H. XIV Dalai Lama, 1985.

Шамбала появилась в буддизме случайно в XIв. из-за его смешения с до-буддийской традицией Тибета. Далай-лама является носителем традиции тибетского буддизма и не может отрицать Шамбалу или изменить традицию, но он может ее истолковать. Поэтому он вынужден, как и его предшественники, создавать «правильные» истолкования Шамбалы.

Российские буддисты о Кураеве:
(http://www.buddhismofrussia.ru/HTML/c6-crit.htm)

...автор рассматривает писания Е. Блаватской, Е. Рерих и других как источник по буддизму, что, конечно, неверно. Шамбала теософов имеет мало отношения к Шамбале буддийской, но это, к сожалению, ведомо только специалистам по сравнительному религиеведению, к числу которых уважаемый диакон А. Кураев, конечно, не относится...

Я тоже не отношусь к специалистам по сравнительному религиоведению. Но верю, что им есть что сказать. И мнению буддистов и буддологов в этом вопросе доверяю больше, чем вашему, или Рерихов:

«…как различные цели требуют различных описаний Вселенной, тот же принцип верен и относительно Шамбалы. Для объяснения подсчетов длины самого короткого дня в году Шамбала является областью горы Кайлаш. Для объяснения исторических циклов вторжений она - Северный Афганистан. Ради духовных целей она - состояние сознания, которое может быть достигнуто только путем интенсивной медитативной практики. Шамбала, таким образом, - это просто название, даваемое различным местам, относящимся к конкретным нуждам. В абсолютном же смысле Шамбала не может быть обнаружена». (Берзин А. «Принятие Посвящения Калачакры»)

Буддизм Рерихов интересовал потому что в нем была Калачакра. А Калачакра их интересовала потому что она из Шамбалы. Им нужна была Шамбала, а не буддизм и не калачакра. У них была Агни-Йога, которую они считали истинным учением Владык Шамбалы и истинной Калачакрой.

Рерих пытался найти древнее царство на Севере Индии, правителю которого 2800 лет назад Будда передал Калачакру. Тибетский буддизм возник много позже и его истолкования Шамбалы - попытка встроить ее в буддийское религиозное мировоззрение. А бон, от которых тибетские буддисты и узнали о своей Шамбале, говорят, что Шамбала находится в долине Сатледж и связана с Шангшенг - до-буддийской культурой Тибета и части северной Индии и Непала. Эта полукочевая культура недавно найдена, ее только начали изучать и полагают, что в долине Сатледж находился ее религиозный центр - пещерный комплекс Кьюнглун. Он находится к недалеко от Кайлаша, рядом с ним нахдятся горячие источники. Шангшенг принадлежат петроглифы с лошадями и всадниками. Предположительно было нескольких небольших царств. Кьюнглун считают древним центром магов бонпо. Возможно, история с Граалем повторится.



Рерих придумал связь между Белым Братством и Калачакрой, использовав буддийскую традицию. Потому что «традиционно говорится, что Будда проповедовал Калачакру 2800 лет назад и что Калачакра сохранялась в Шамбале и была заново представлена в Индии посредством передачи, полученной в видении»(Берзин), а Агни-Йога претендовала на этот же вид передачи, как новая Калачакра. Нужно было связать ее с Калачакрой, Царями Шамбалы и истинной буддийской традицией и объявить Шамбалу Белым Братством. Но теософы не говорили, что Махатмы ответственны за существование Калачакры в тибетской буддийской традиции и производили свое Белое Братство от цейлонского «Братства Сокровенного Леса», и тантра в их учение не входила.

[Djay]

Сообщение от tyva

Агни-Йогу записывала Елена Рерих: Активное участие семьи по Шибаеву: Даже если в этом принимал участие Юрий Рерих, это не научно. У Рерихов был сын Юрий. Это делает их учеными-востоковедами? Рерих не написал ни одного научного труда по истории или востоковелению и ни одного философского труда. Его ценный вклад - это миф. Почему это трудно? Елену Рерих всю жизнь содержал муж. Она участвовала в одной экспедиции. Этого мало, чтобы считать Рерихов «путешественниками». После гималайской экспедиции они всю жизнь жили в Индии. Елена Рерих перевела две книги. Написала еще несколько, включая Агни-Йогу.

Буддисты и буддолог о Шамбале:
Далай-лама о Шамбале:
(http://en.wikipedia.org/wiki/Shambhala) Шамбала появилась в буддизме случайно в XIв. из-за его смешения с до-буддийской традицией Тибета. Далай-лама является носителем традиции тибетского буддизма и не может отрицать Шамбалу или изменить традицию, но он может ее истолковать. Поэтому он вынужден, как и его предшественники, создавать «правильные» истолкования Шамбалы.

Научные труды еще не доказательство причастности к науке, как таковой. А Миф иногда становится реальнее самого объемистого, многостраничного "труда". Это все разговоры ни о чем. Вроде "перекапывания геологами дна Атлантики".
Тем более, пересчет количества переведеных и написаных книг. Есть авторы, которые шлепают "произведения", яко блины. Вот это мастера, да?
"Елену Рерих всю жизнь содержал муж" - ну и что из этого факта следует?

Из Учения Махатм о Шамбале:

Элифас Леви ссылается на сокровенную легенду, бытующую среди оккультистов, о великой борьбе, которая имела место в те отдаленные доисторические дни Атлантиды между «Сынами Бога», посвященными Адептами Шамбалы (когда-то легендарного острова среди внутреннего моря на Тибетском нагорье, теперь такой же светлой, прекрасной страны, оазиса, окруженного бесплодными пустынями и солеными озерами) и атлантами, злыми колдунами магии Теветата.

"Шамбала появилась в буддизме случайно в XIв" - случайно нигде ничего не появляется. Кроме, разве что, подобных высказываний в "трудах" маститых "ученых". Да и то, не "случайно", а так, чтобы красиво вписалось в соответствующую теорию.

[Д.И.В.]

Сообщение от tyva: Рерих не написал ни одного научного труда по истории или востоковедению и ни одного философского труда.

Да, так говорят некоторые люди науки. Но при этом много других людей той же науки принимает воззрения Рериха, которые просто расширяют ортодоксальные представления о науке. Что такое наука? Из чего она возникла? – Из непосредственного наблюдения и осмысления Законов Природы. И уже позже конкретные факты, добытые экспериментальной наукой, послужили основой для теоретических выводов и заключений. Обычно восстают книжники, далекие от действительных фактов, но принимающие их на веру не вдумываясь – те, кто основывает свои утверждения на чужих утверждениях. Конечно, бесспорно что 2 х 2 = 4 – когда это само по себе. Факт. Но когда этот неоспоримый факт встаёт в один ряд с другими фактами, предположениями, гипотезами – тогда общая картина меняется. Надо понимать почему именно 2 х 2 = 4. Уже известный сатирик со сцены говорит известный трюизм о том, что настоящий ученый тот, кто не только знает что-то но еще при этом и понимает то, что он знает. Не просто является энциклопедическим словарем.

Сообщение от Владимир Чернявский: Елену Рерих, так же уж очень сложно назвать "домохозяйкой", т.к. она одна из немногих женщин-путешественниц, участвовавших в масштабных гималайских экспедициях.

Сообщение от tyva: Почему это трудно? Елену Рерих всю жизнь содержал муж.

А что, Вы бы хотели чтобы было наоборот? Вполне нормальная постановка вопроса - женщина хранительница домашнего очага и мужчина - приносящий для этого средства. Но так было только до отъезда Рерихов из России, как это писала сама Елена Ивановна, говорящая о "жизни в золотой клетке". Потом, когда деятельность стала общей, решения принимались коллегиально. Эта семья может быть очень хорошим примером самой возможности сочетания духовных устремлений и относительно безбедного материального существования всеми членами этой семьи. Хотя и были трудности, как это можно видеть в книгах.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от tyva

Агни-Йогу записывала Елена Рерих... Даже если в этом принимал участие Юрий Рерих, это не научно. У Рерихов был сын Юрий. Это делает их учеными-востоковедами?

Вообще-то, Юрий Рерих участвовал в записи первых книг Агни Йоги. Но это для разговора не так важно. Ваш аргумент был в том, что Рерихи не были профессиональными востоковедами, что они не общались с ламами и т.д. Но это не так - именно Юрий Рерих был признанным востоковедом с мировым именем и именно Рерихи имели возможность общаться с ламами непосредственно в еще не разоренных монастырях.
Научная значимость Юрия, конечно, не делает учеными его родителей, но придает вес тем трудам, которые писали Рерихи-старшие, т.к. все они были поддержаны авторитетом Юрия. Не говоря уж о том, что он участвовал в их создании - имею в виду, не только само написание, но и организационную часть и распространение по миру.

Сообщение от tyva

Рерих не написал ни одного научного труда по истории или востоковелению и ни одного философского труда. Его ценный вклад - это миф.

Вот это как раз миф насчет "неученности" Николая Рериха. Я же Вам писал, что Рерих был почетным членом различных научных учреждений (всего - около 40-ка). Он руководил большим количеством археологических экспедиций, был организатором и руководителем двух гималайских экспедиций, основателем научно-исследовательского гималайского института.
Думаю, Вам в этом плане будет полезно прочесть:
http://www.roerich-museum.org/PRS/ca...php?id=1&pn=12
http://www.roerich-museum.org/PRS/ca...php?id=1&pn=30
http://www.roerich-museum.org/PRS/catalog.php?id=1&pn=6
http://www.roerich-museum.org/PRS/catalog.php?id=1&pn=5
http://www.roerich-museum.org/PRS/catalog.php?id=1&pn=7
http://www.roerich-museum.org/MUSEUM...les/abvm13.htm
http://www.nsc.ru/HBC/article.phtml?nid=71&id=14

Сообщение от tyva

Она участвовала в одной экспедиции. Этого мало, чтобы считать Рерихов «путешественниками». После гималайской экспедиции они всю жизнь жили в Индии.

Вообще-то, экспедиций было две. А на счет считать или не считать - тут Ваше мнение расходится с мнением официальной науки.

Сообщение от tyva

Шамбала появилась в буддизме случайно в XIв. из-за его смешения с до-буддийской традицией Тибета. Далай-лама является носителем традиции тибетского буддизма и не может отрицать Шамбалу или изменить традицию, но он может ее истолковать. Поэтому он вынужден, как и его предшественники, создавать «правильные» истолкования Шамбалы.

Итак, строго говоря, Далай-лама не отрицает существование Шамбалы. Скажу, что он к тому же и положительно относится к трудам Блаватской.
По поводу исторического существования Шамбалы, думаю, Вам, как ученому будет интересно это исследование:
http://lib.luksian.com/textr/phil_rel/307/

Сообщение от tyva

Но теософы не говорили, что Махатмы ответственны за существование Калачакры в тибетской буддийской традиции и производили свое Белое Братство от цейлонского «Братства Сокровенного Леса», и тантра в их учение не входила.

Тут Вы, по-моему, не разобрались. Как раз Блаватская писала, что Калачакра - одно из самых древних учений связанных с Махатмами.

[Elentirmo]

>Научная значимость Юрия, конечно, не делает учеными его родителей, но придает вес тем трудам, которые писали Рерихи-старшие, т.к. все они были поддержаны авторитетом Юрия. Не говоря уж о том, что он участвовал в их создании - имею в виду, не только само написание, но и организационную часть и распространение по миру.
А как же принцип "сын за отца не отвечает"?
Мои научные труды времен аспирантуры придают вес письмам моих родителей тете Зое из Аграфенино, тем более я тоже участвовал в их написании.

[Олег С.]

Относительно того, что весь Атлантический океан "перепахан", и никаких следов Атлантиды не обнаружено.

Кристиан О’Брайен, знаток индустриальной геологии, археолог и автор исторических трудов, также поддерживает теорию среднеатлантического материка, существовавшего некогда вблизи Азорских островов. В своей изданной в 1997 г. книге "Сияющие", написанной в соавторстве со своей женой Барбарой Джой, он высказывает предположение, что Азорский массив в том виде, в каком он дошел до нас, явно сохранил следы мощного катаклизма и, вероятно, опустился в недра земной магмы, оставив Азорские острова немым свидетелем своего прежнего величия. Открытие в окрестностях Азорских островов шести полей горячих источников он считает явным доказательством справедливости этой гипотезы. Такое явление можно считать типичным эффектом, созданным холодной морской водой, которая соприкасается с донной лавой и, разогревшись, быстро поднимается вверх. Во время исследований на острове Сан-Мигель, крупнейшем острове Азорской гряды, в 1971 г. Кристиан и Барбара О’Брайен обнаружили явное доказательство существования подводного речного русла, заполненного глыбами, обточенными течением. Применив на своих гидрографических картах детальный контурный метод, О’Брайены установили, что эти подводные реки некогда стекали по южным склонам Сан-Мишеля и собирались в громадной долине, находящейся теперь на дне моря на расстоянии 64 км от прежней береговой линии. На других островах Азорской группы были также обнаружены аналогичные картографические аномалии, а в одном случае О’Брайены даже наткнулись на речное русло, которое имело протяженность 288 км, прежде чем слиться воедино в огромном речном бассейне.
Воспользовавшись этими знаниями о древней речной системе, О’Брайены получили возможность реконструировать профиль суши, и оказалось, что Азорский островной массив "по форме и территории напоминал Испанию", на нем имелись высокие горы, поднимавшиеся на 3655 м над уровнем моря, а также величественные реки, несшие свои воды "по живописным извилистым долинам". Боле того, исследователи отмечают, что "на юго-востоке располагалась местность, которую мы назвали Большая Равнина, занимающая площадь примерно 3500 кв. миль (9065 кв. км); здесь некогда протекала река, сравнимая по размерам с Темзой в Англии. Насколько мы могли заметить, эта равнина во многом напоминает великую равнину, описанную Платоном в "Критии" и являвшуюся характерной чертой Атлантиды". На основании этих материалов ученые сделали заключение, что Азоры некогда представляли собой часть гораздо большего по площади массива, который внезапно опустился под воду и теперь находится на глубине "многих тысяч футов" ниже уровня океана. Чтобы получить более полные сведения об этом поразительном факте, О’Брайены предложили создать специальную научную экспедицию и постараться получить пробы грунта с этого предполагаемого речного русла. Ученые с уверенностью прогнозируют, что эти пробы показали бы существование не только античного речного русла, но и остатков пресноводной флоры и фауны, обитавшей некогда на бывшем Азорском массиве.

http://lah.ru/konspekt/gipoteza/atlantida.htm

[tyva]

Сообщение от Владимир Чернявский

Научная значимость Юрия, конечно, не делает учеными его родителей, но придает вес тем трудам, которые писали Рерихи-старшие, т.к. все они были поддержаны авторитетом Юрия.

Элентирмо ответил на это. Это бессмыслица. Юрий Рерих стал академиком и изучал буддизм, поэтому спиритические опыты его родителей, в которых он принимал некоторое (не надо сравнивать вклад старших Рерихов и их детей, и делать вид, что он одинаков) участие, подтверждены авторитетом науки в его лице.

Сообщение от Владимир Чернявский

Я же Вам писал, что Рерих был почетным членом различных научных учреждений (всего - около 40-ка). Он руководил большим количеством археологических экспедиций, был организатором и руководителем двух гималайских экспедиций, основателем научно-исследовательского гималайского института.

Членство в организациях и вклад в науку - это разные вещи. Николай Рерих работал на себя, а не науку.

Сообщение от Владимир Чернявский

Итак, строго говоря, Далай-лама не отрицает существование Шамбалы.

Вы или не поняли, что я говорил, или сделали вид, что не поняли для продолжения игры в слова.
Строго говоря далай-лама сказал: "тем не менее она не является физическим местом, которое можно найти". Рерих считал, что Шамбала - это физическое место, которое можно найти, и искал его.

Повторю. Тибетский буддизм - это не такая уж древняя традиция. В нее через 500 лет после ее возникновения попал миф о "счастливой земле", который был смешением индийской Шамбалы и Шамбалы древнего бон. Но у тибетского буддизма есть своя философия и мировоззрение. И он начал вписывать это миф в свою философию и мировоззрение, видоизменяя под свои нужды. Со временем реальное место традиции бон превратилось в "просто название" традиции буддизма, к нему было создано толкование, которое соответствовало философским нуждам новой религии. Это обычный процесс. С этим мифом отождествлялись, вливаясь и дополняя его, другие легенды, например возможно, о царстве Гуге. С Шамбалой ассоциировалось много мест и событий, и миф представляет их смешение. Поэтому Берзин и пишет, что Шамбала одновременно может ассоциироваться с несколькими местами и все же ни с одним, как абсолютная реальность, т.е. как действительно существующее место. Это способ обойти однозначное утверждение, что Шамбалы нет, потому что миф о ней вплетен в традицию, и отказ от него недопустим. Допустимы только попытки его истолкования. Не нужно требовать от традиции математической и исторической точности. Не нужно забивать себе голову сказками.

Рерих хотел выдать свои спиритические опыты и "голоса" своей жены за новую Калачакру. Это бездоказательно и антинаучно. И потому что это антинаучно, он ничего не нашел.

Прошелся по мнениям буддистов о Рерихе в сети. Их мнение - Рерих был плохо знаком с буддизмом, и его суждения о нем - суждения дилетанта.

Хотите верить, что он получил новую Калачакру, и что Шамбала это Белое Братство - дело ваше. Мое дело сказать, что это не выдерживает критики в том числе и с точки зрения буддизма. Буддисты не признают Агни-йогу истинной Калачакрой, не правда ли?

Блаватская и мифология - это отдельный большой разговор. Эта тема не посвящена этому. Я не хотел бы все это смешивать в одну кучу. И хотел бы закончить этот разговор. Все что мог, я сказал. Повторять смысла не вижу.

[Michael]

Сообщение от tyva

Поэтому Берзин и пишет, что Шамбала одновременно может ассоциироваться с несколькими местами и все же ни с одним, как абсолютная реальность, т.е. как действительно существующее место. Это способ обойти однозначное утверждение, что Шамбалы нет, потому что миф о ней вплетен в традицию, и отказ от него недопустим. Допустимы только попытки его истолкования. Не нужно требовать от традиции математической и исторической точности. Не нужно забивать себе голову сказками.

Для кого-то сказки, а для кого-то - реальность. Строго говоря, доказать несуществование Шамбалы на 100% нельзя. Также нельзя ее свести только к какому-то Поселению в Гималаях, она многомерна.

Рерих хотел выдать свои спиритические опыты и "голоса" своей жены за новую Калачакру. Это бездоказательно и антинаучно. И потому что это антинаучно, он ничего не нашел.

Антинаучно делать выводы из недоказанных предпосылок, да еще далеко идущие.

Есть еще один этический момент, фактически Н.К. обвиняется во лжи и прочих отрицательных проявлениях ... и это при том, что даже его земной авторитет очень высок, не говоря уже о духовном.

Он работал не на себя, а на благо всего человечества, достаточно познакомиться с его основными идеями. ...

[ОГНЕТУШИТЕЛЬ]

Tyva>> 1. Тула - это город ацтеков, один из центров поклонения Пернатому Змею. Одного из его правителей со временем отождествили с богом. Он был жрецом, а жрецов называли Пернатыми Змеями. Понятия смешались. Это совпало с легендой, что Пернатый Змей после смерти стал Венерой. Так в истории не ранее Х в.н.э. появилась связь между словами Тула и Венера. До этого не было Тулы. В 20м веке Рерихи, (возможно находясь в Америке) получают от «Учителей» сообщение, что Тула - это самоназвание Венеры. Они принимают откровение за древнюю историю и астрономию. Но это всего лишь передернутое местное верование недавнего происхождения. «Испорченный телефон»? Это мое предположение, основанное на знании мифологии и истории. А утверждение о самоназвании Венеры основано на столоверчении - более достоверно?

Уважаемый, Tyva, вы я как вижу поборник аутентичной традиции. Так вот… не поленитесь, почитайте А.Г. Дугина…http://www.arcto.ru/modules.php?name...article&sid=97
Вот уж кого нельзя заподозрить в симпатиях к неоспиритуалистам – АЙогам, так это традиционалистов ну, например, того же Дугина. Однако, его гипотеза любопытным образом совпадает с АЙговской, причем идет куда дальше…

АлексУ >> Откуда я знаю, может быть селекционировать любой культурный вид из почти любого дикого вида - это плевое дело. Но тогда тем более не понятны ваши возражения против возможности произвести такую селекцию развитой, но тонко-материальной венерианской расой, на основе дикорастущего земного злака и культурной венерианской пшеницы?!


Условия Венеры это условия Венеры, соответственно к этим условиям приспособлены конкретным образом организмы. Поймите, любая из биологических форм – случайность, она могла появиться, а могла и не появиться. Нельзя войти в одну реку дважды. Невозможно чтобы на Венере существовало растение сходное с земной пшеницей, во всяком случае, вероятность этого ничтожна.

Алексу >> Кстати, эта ситуация, на мой взгляд, в чем-то перекликается с вопросом о происхождении человека.

В случае с человеком, слава Будде, Венера не замешена. Поэтому я точку зрения эзотерической науки об эманировании человека из неких ЧХАЯвполне допускаю, эта гипотеза хотя бы логична. Тем более что есть ряд проблематичных моментов связанных с происхождением человека, которые официальная наука пока разрешить не в силах.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от tyva

Элентирмо ответил на это. Это бессмыслица. Юрий Рерих стал академиком и изучал буддизм, поэтому спиритические опыты его родителей, в которых он принимал некоторое (не надо сравнивать вклад старших Рерихов и их детей, и делать вид, что он одинаков) участие, подтверждены авторитетом науки в его лице.

Элентирмо не разобрался в вопросе. Более подробно ответил Вам Кайвасату. Агни Йога давалась, по словам самой Агни Йоги, через четырех хранителей. В их числе был Юрий Рерих. При этом сюда входит не только запись самих текстов, но и общее выполнение плана Махатм по становлению Агни Йоги как Учения. Сюда в входит и становление различных научных и культурных учреждений (от обществ по изучению Агни Йоги, музея Рериха до гималайского института "Урусвати"), издание и распространение книг Учения.
Если Вам нужен буддолог, который полностью признавал авторитет Агни Йоги, то первый - это Юрий Рерих.

Сообщение от tyva

Членство в организациях и вклад в науку - это разные вещи. Николай Рерих работал на себя, а не науку.

Ну, Вы, видимо, невнимательно читали те материалы, которые я Вам предоставил. Давайте процитирую:

В возрасте шестнадцати лет он представил Императорской Археологической Комиссии значительную коллекцию древностей XII века, найденных в курганах, и, еще учась в университете, он много раз выступал перед Императорским Русским Археологическим Обществом, которое присвоило ему звание члена-сотрудника, впервые пожалованное такому молодому человеку. Три года спустя то же Общество избрало его действительным членом, а затем пожизненным...
В тоже время Императорская Археологическая Комиссия поручила ему раскопать сотни древних могильных холмов.... С 1902 по 1906 годы внимание профессора Рериха было приковано к поискам орудий и утвари каменного века в Новгородской губернии, важным для развития науки. За несколько лет он собрал коллекцию, насчитывавшую в итоге 100.000 единиц, которая являлась, без сомнения, одной из самых богатых коллекций эпохи камня.

За его плечами было семь лет раскопок по открытым листам Императорской Археологической Комиссии (ИАК). На заседаниях Императорского Русского Археологического общества (ИРАО) ко времени отъезда в Париж он сделал уже 9 сообщений и докладов, таких как "Изварский могильник" (19-IХ-1897) [8], "Демонстрация опыта скульптурных изображений погребений" (16-I-1899, "О раскопках, произведённых летом 1899 г. в пределах Новгородской и Псковской губерний" [10] (6-ХI-1899) и ряд других. Кроме этого он ехал в Париж являясь сотрудником Императорского Археологического Института, в котором уже прочитал курс "Художественная техника в применении к археологии". В том же Институте Рерих руководил работой по составлению археологической карты Петербургской губернии....

Приведем еще один отклик на археологическую коллекцию Рериха. Ценность его в том, что он зафиксировал оценку современника, знавшего о событиях непосредственно, и, по-видимому, специалиста-палеоэтнолога:

"По предложению директора музея антропологии и этнографии имени Петра Великого, В. В. Радлова, академик Н. К. Рерих решил устроить выставку собранных им в течение многих лет коллекций каменного века. Часть этого материала была уже выставлена на международном археологическом конгрессе во Франции в 1905 г. Выставка эта вызвала тогда восторженные отзывы лучших французских археологов. Коллекция Н. К. Рериха заключает в себе свыше 30 тысяч предметов каменного века. Большинство из них найдены в Новгородской и Тверской губерниях. Богато также представлен каменный век Владимирской, Волынской, Тульской и некоторых других губерний. Н. К. Рерих, кроме того, собрал интересную коллекцию предметов каменного века Франции, Италии и Германии. Выставка каменного века будет устроена в новом помещении музея антропологии и этнографии. Открытие ее предполагается осенью текущего года. Все предметы будут расставлены по губерниям и странам. К открытию выставки выйдет подробный каталог" (Речь, 1910, 5 апреля. № 93)35....

Завершая "ретроспективные заметки", хочу отметить следующее. В истории археологического изучения Ижорского плато Н. К. Рерих, равно как и его старшие современники Л. К. Ивановский и А. А. Спицын, с полным правом может быть назван зачинателем и первопроходцем основных направлений исследовательской тематики региона. Им был внесен весьма значительный вклад в накопление базы источников и, особенно, в расширение информативного содержания последних. Не потеряли своей актуальности многие высказанные Н. К. Рерихом столетие назад заключения интерпретационного, теоретического и методического характера. Археологические изыскания настоящего времени - это закономерное продолжение историко-культурного изучения края, у истоков которого стоял Николай Константинович.

Не случайно правительства и научные общества многих стран удостоили Рериха своими почетными наградами, среди которых - Российские ордена Св. Станислава, Св. Анны, Св. Владимира, Югославский орден Св. Саввы. Он был членом более 40 научных и культурных учреждений мира - Почетным президентом Американо-Русской культурной ассоциации в Нью-Йорке, Почет-ным президентом и доктором литературы Международного буддийского инсти-тута в Сан-Франциско, членом Югославской Академии наук искусств, членом Реймской Академии во Франции, членом Ассоциации международных исследо-ваний и членом-основателем этнографического общества в Париже, членом Академии международного института науки и литературы в Болонье (Италия), почетным членом Комитета культуры в Буэнос-Айресе в Аргентине и т. д. В 1929 году по инициативе Парижского университета Рерих был выдвинут канди-датом на получение Нобелевской премии Мира. Его кандидатура было поддер-жана научными учреждениями многих стран. Знакомство и дружба связывали Рериха со многими выдающимися людьми своего времени - учеными, деяте-лями культуры, руководителями государств, среди них - Ф. Шаляпин, Н. Римский-Корсаков, С. Рахманинов, А. Ремизов, А. Блок, А. Чехов, Д. Григорович, М. Горький, Л. Толстой, К. Станиславский, В. Стасов, Д. Менделеев, С. Метальников, В. Бех-терев, А. Эйнштейн, Н. Лосский, Дж. Неру, Индира Ганди, Р. Тагор, Ч. Дик-кенс, король Югославии Александр I, король Бельгии Альберт I и другие....

В 1929-1928 годах Рерих возглавлял Центрально-Азиатскую экспедицию, ныне вошедшую в золотой фонд географических открытий нашей планеты, ко-торая, по словам академика А. П. Окладникова, "была настоящим научным и человеческим подвигом, явилась триумфом русских исследователей Централь-ной Азии". Он также говорил о Рерихе: "Великий гуманист нашей планеты. […] Сделанное им не укладывается в обычные представления о человеческих воз-можностях"[14].
"Экспедиция прошла величайшие высоты, например, перевал Гегонгла, не-известный географам, высотой 20600 футов в Трансгималаях", - писал участ-ник экспедиции, доктор К. Н. Рябинин[15]. Сын художника, С. Н. Рерих - из-вестный художник и искусствовед, почетный академик Академии художеств СССР, выступая в 1975 году в Ленинградском Доме ученых, сказал: "Путешест-вия Николая Константиновича были совершенно исключительным явлением именно потому, что до него мало кто мог пройти этими путями по Тибету. […] Это были те пути, о которых в свое время мечтали Козлов и Пржевальский. […] Николай Константинович привез не только прекрасные картины, которые он писал в очень трудных условиях, но и много коллекций"[16]. Следует отметить, что за время экспедиции было написано более 500 произведений, которые мож-но назвать величественным гимном Красоте и Вечности. Так же, как писал Н. К. Ре-рих, "кроме художественных задач, в нашей экспедиции мы имели в ви-ду ознакомиться с положением памятников древностей Центральной Азии, на-блюдать современное состояние религии, обычаев и отметить следы великого переселения народов"[17].
По окончании экспедиции, Рерихами был создан уникальный научно-иссле-довательский институт "Урусвати" в долине Кулу в Гималаях, который называ-ли "форпостом русской науки в Азии", - с ним сотрудничали 285 научных уч-реждений Европы, Азии и Америки, в том числе Ботанический сад Академии Наук СССР. Директором института стал Ю. Н. Рерих - выдающийся ученый-востоковед, доктор филологических наук, профессор, автор ряда фундаменталь-ных трудов по истории, этнографии, филологии Центральной Азии.

Сообщение от tyva

Вы или не поняли, что я говорил, или сделали вид, что не поняли для продолжения игры в слова.
Строго говоря далай-лама сказал: "тем не менее она не является физическим местом, которое можно найти". Рерих считал, что Шамбала - это физическое место, которое можно найти, и искал его.

Ну, Вы же сами писали, что Далай-Лама вынужден следовать традиции. А в тибетской традиции как раз и есть - сокрытие физического нахождения Шамбалы.

Сообщение от tyva

Повторю. Тибетский буддизм - это не такая уж древняя традиция. В нее через 500 лет после ее возникновения попал миф о "счастливой земле", который был смешением индийской Шамбалы и Шамбалы древнего бон.

Вообще и сам буддизм - не такая уж и древняя религия, если уж на то пошло. Но, что интересно, что во всех религиях присутствуют поверья о священной земле - Шамбале, Авалоне, Беловодье, Агарте, Царстве Пресвитера Ионана и т.д. Разве это не может говорить о том, что за всеми этими поверьями стоит реальное физическое явление?

Сообщение от tyva

Поэтому Берзин и пишет, что Шамбала одновременно может ассоциироваться с несколькими местами и все же ни с одним, как абсолютная реальность, т.е. как действительно существующее место.

А Вы не допускаете, что с течением веков местоположение отделений Шамбалы могли географически меняться? На это есть указания.

Сообщение от tyva

Рерих хотел выдать свои спиритические опыты и "голоса" своей жены за новую Калачакру.

Можете привести хоть одну цитату подтверждающие Ваши слова? Или снова - все по-наслышке, лишь бы был повод?

[Д.И.В.]

Николай Рерих работал на себя, а не науку. <…>
И хотел бы закончить этот разговор. Все что мог, я сказал. Повторять смысла не вижу.

Вот и последуйте хотя бы этому своему убеждению, по всей видимости единственному, которое приобрели узнав о Рерихе – учитесь работать хотя бы пока только на себя. Это лучше, чем работать непонятно на кого и для чего. Может быть работа на себя с пониманием её цели потом поможет понять, как можно работать не только для себя лично, но еще и для интересов чего-то еще, чего-то более значительного, чем малое ограниченное личное «я»

[Д.И.В.]

Рерих умел решать финансовые и организационные вопросы

[Танец]

Живой - если вы еще живой, скажите, пожалуйста, на ваш конкретный вопрос вы получили ответ, который развеял ваше смущение и убедил, что современные научные факты допускают возможность того, о чем вы спрашивали?

[Кайвасату]

Сообщение от Танец

Живой - если вы еще живой, скажите, пожалуйста, на ваш конкретный вопрос вы получили ответ, который развеял ваше смущение и убедил, что современные научные факты допускают возможность того, о чем вы спрашивали?

Когда я задал ему подобный вопрос, после того, как логически доказал безосновательность его претензий к утверждению Рерих о жизни на Венере, то он его проигнорировал.

[Кайвасату]

Сообщение от tyva

Агни-Йогу записывала Елена Рерих

Это не так. Она сводила итоговый текст и записала основной его объем, но так же в книги были включены заиси, переданные через Н.К.Рериха, а так же через Ю.Н.Рериха.
Если Вы думаете, что Агни-Йога - плот труда и жизни лишь двух людей - Н.К. и Е.И.Рерихов, то Вы ошибаетесь. Дневниковые записи Е.И.Рерих подтверждают что Махатмы задействовали всех четверых (а вообще и больше, но 4 был костяк), т.е. и обоих детей в продвижении Огненной Йоги. Тот же Юрий постоянно получал наставления от Махатм о том, где и как ему лучше провести исследование или раскопки, к кому обратиться и т.п.
По Агни-Йоге Шамбала - понятие комплексное. Это и вполне физическое место и одновременно некаое качественное состояние сознания. Именно к нахождению Шамбалы не физической призывает Учитель в первую очередь! Что касается поисков Рериха, то он не только искал, как могие несведущие предполагают, но и нашел и был в Шамбале как месте физическом. Тем ни менее никто об этом кричать не будет, и это тоже следует иметь в виду, когда читаете интервью известных Буддистов западным журналистам или любым непосвященным.

[Кайвасату]

Сообщение от tyva

Думаю, критерием правильного понимания традиции лучше считать не меня, а к примеру Далай-ламу.
Цитата:
As His Holiness the 14th Dalai Lama noted during the 1985 Kalachakra initiation in Bodhgaya, Shambhala is not an ordinary country: «Although those with special affiliation may actually be able to go there through their karmic connection, nevertheless it is not a physical place that we can actually find. We can only say that it is a pure land, a pure land in the human realm. And unless one has the merit and the actual karmic association, one cannot actually arrive there.»
Видимо Рерихи предпочитали «беседовать с Владыками Шамбалы», а не с буддийскими наставниками.

А Вы уверены, что правильно уяснили понятие Шамбалы, данное через Рерихов? Почитайте первоисточники (например подборки цитат тут http://www.myshambhala.com/), работы сына Рерихов про концепцию Калачакры, я приведу лишь одну из цитат, говорящих про Шамбалу: "Найти Нас прежде всего нужно не географически, но в духе" (Братство-2, 16).