Агни Йога и научные факты

[Elentirmo]

Сообщение от Владимир Чернявский

http://delphis.roerich.com/13/del_13_12.shtml#kom4
http://pulse.webservis.ru/UFO/comets.html

И это всё???
Двайте все же пользоваться науными публикациями из научных журналов, издаваемых акдемиями наук или обсерваториями, но не эзотерическими журналами. Хотя если это всё, что Вами найдено, то можно и сие рассмотреть.
Первая статья читана мной неоднократно. Ничего такого экстраординарного в данной комете нет Ну совпали нектороые параметры орбит Земли и кометы. Т.к. комет огромное множество, а вероятность совпадения параметров в перечисленном виде не нулевая, вот и выпало (дожно когда-то выпасть, вот и выпало сейчас, точнее в 1948 году). Но мы почему-то не удивляемся прохождению Венеры по диску Солнца, которое случается очень редко и два или три поколения не могут бывает это наблюдать. Так совпадают параметры орбит Земли и Венеры. Но почему-то никто не приписывает Венере свойство корабля ВЦ.
По второй статье. Прочитал. И тоже ничего экстраординарного нет. Перечисляются кометы, распавшиеся при своем движении (они все распадаются и метеорные дожди - продукт распада комет). А как же вы хотели - все-таки комки льда, пыли, камней... Постоянное испарение идет, масса теряется, параметры орбиты меняются (это ответ Анти почему так сложно рассчитать параметры орбит комет - сложно предсказать где гейзер кометный жахнет). Про аномальные хвосты в сети есть масса литературы. Почитайте. Ничего уж такого инопланетного в этих хвостах нет.
Железо, никель, хром - постоянные вещества железных метеоритов. А т.к. в состав ядер комет зачастую входят твердые обломочные составляющие, то ничего удивительного в этом нет. И не надо сюда пихать ссылки на наши ракетные двигатели...
Итак, во второй статье, как бы ни высасывал автор из пальца, нет ничего, что подтверждало бы движение комет в нарушение законов Ньютона и Кеплера. НИЧЕГО. А приписывание кометам свойств кораблей ВЦ - собственное дело автора, не имеющее ничего с реальностью. В древности луну и солнце считали лодками, на которых боги по небу плавают... Назад в пещеры?

[Elentirmo]

Да, еще забыл. Там в послесловии пишется, что движение кометы Хейла-Боппа не подчинялось законам Кеплера и поэтому эфемерида пересчитывалась 60 раз. Редактор, сразу видно, некомпетентен в данном вопросе (а Вы, Владимир, ему доверяете, а зря). Параметры орбиты любой кометы зависят от многих факторов. Например, возмущающего гравитационного влияния планет. Потеря массы кометы влечет за собой смену параметров. А предсказать, где точно у кометы оторвется кусок и какой объем газов испариться с ее поверхности и уйдет в виде хвоста в пространство - задача архисложная. А это один из важных факторов, влияющих на движение. Эфемериды постоянно пересчитываюся из-за влияния этих возмущающих факторов. Как пересчитываются и уточняются эфемериды Луны (хотя ее движение изучено до миллиметра). И все же эти эфемериды лишь уточняются и ни с того ни с сего комета не может повернуть на 90 градусов в своем движении (и не было таких случаев никогда), если только не столкнется с другим телом (первый закон Ньютона). А само движение осуществляется строго по законам Кеплера. Просто приходится вносить корректировки в значение масс, влияния других тел и т.д.

[Д.И.В.]

Сообщение от Elentirmo

Итак, во второй статье, как бы ни высасывал автор из пальца, нет ничего, что подтверждало бы движение комет в нарушение законов Ньютона и Кеплера. НИЧЕГО.

Каких законов? Не могли бы вкратце перечислить – чтобы напомнить. Они простые и доступные для понимания любого

[Elentirmo]

Сообщение от Д.И.В.

Каких законов? Не могли бы вкратце перечислить – чтобы напомнить. Они простые и доступные для понимания любого

Этот любой может зайти на любой астрономический или физический сайт и посмотреть в лююой онлайн-энциклопедии. Там все подробно перечислено. В т.ч. вся инфа есть в любом советском учебнике астрономии за 10-й класс. В соверемнных учебниках этого уже нет, потому как они рассчитаны на дебилов и лентяев
Закон Ньютона (о всемирном притяжении) изучается в 8-м классе: сила притяжения между телами пропорциональна произведению их масс и обратно пропорциональна квадрату расстояния между ними.
3 закона Кеплера: планеты движутся вокруг Солнца (справедливо для любой системы вращающихся тел) по эллипсам, в одном из фокусов которого Солнце и находится; площади секторов за одинаковое время равны (т.е. чем ближе к Солнцу планета, тем она быстрее движется); отношение кубов больших полуосей равно отношению квадратов периодов обращения. Плюс еще там есть одна итерационная формула Кеплера...
Вот из комбинации этих законов и строится теория движения любого тела. И пока ни одно из них эти законы не нарушало.

[Д.И.В.]

Сообщение от Elentirmo

Закон Ньютона (о всемирном притяжении) изучается в 8-м классе: сила притяжения между телами пропорциональна произведению их масс и обратно пропорциональна квадрату расстояния между ними.
3 закона Кеплера: планеты движутся вокруг Солнца (справедливо для любой системы вращающихся тел) по эллипсам, в одном из фокусов которого Солнце и находится; площади секторов за одинаковое время равны (т.е. чем ближе к Солнцу планета, тем она быстрее движется); отношение кубов больших полуосей равно отношению квадратов периодов обращения. Плюс еще там есть одна итерационная формула Кеплера...
Вот из комбинации этих законов и строится теория движения любого тела. И пока ни одно из них эти законы не нарушало.

Так, очень хорошо. Вот в первом законе Кеплера действительно говорится, что "все планеты движутся по эллипсам в одном из фокусов которых находится Солнце". Справедливо ли это для комет и астероидов (астероиды по сути могут быть теми же глыбами или осколками других более крупных тел, что и кометы, только без льда в них - газов, замерзших до состояния льда, который и расплавляется при приближении к Солнцу и образует кометный хвост). Так вот, справедлив ли первый закон Кеплера для комет и астероидов? Посмотрите на самую известную комету Галлея. Её перигелий (самое ближайшее место орбиты к Солнцу) находится вблизи орбиты Меркурия, тогда как афелий (самое удаленное место орбиты этой кометы) уходит за пределы орбиты Нептуна. Так что, разве в этом случае Солнце находится в одном из фокусов эллипса орбиты этой кометы?

Напомню, что эллипс - это, как пишется в элементарном учебнике астрономии: "плоская замкнутая кривая, имеющая такое свойство, что сумма расстояний каждой её точки от двух точек, называемых фокусами, остаётся постоянной". То есть, если взять любые две или несколько точек, расположенных на эллипсе и соединить эти точки с двумя фокусами эллипса - то сумма этих расстояний от любой из этих точек на эллипсе всегда будет одна и та же.

Речь, как я понял идет о кометах и астероидах. Законы Кеплера же изначально относились к планетам. Поэтому и два других, более сложных закона Кеплера и вытекающий из третьего закона Кеплера закон Ньютона о всемирном тяготении может быть применен к кометам лишь отчасти. Что касается перитонита или воспаления аппендикса, то при состоянии нынешней медицины, которая зачастую не может поставить точный диагноз и перестраховывается на всякий случай, тем более, что аппендикс, это не голова и не что-либо еще такое важное от чего проблематично избавиться без достаточно веских на то оснований - надо просто знать, что аппендикс, это отросток толстого кишечника (в самом конце желудочно-кишечного тракта) куда скапливается всё то, что не могло быть расщеплено и переработано так сказать выше. Поэтому лучший способ профилактики этой, как кто-то сказал "ошибки природы" - просто при появлении небольших неприятных ощущений в этой области не есть семечки с шелухой, арбузные косточки, толстую кожуру яблок или других фруктов - одним словом всё такое подобное, что природа откладывает для окончательной переработки в этот маленький карман, который может переполниться и это вызывает воспаление его. Дать ему время очиститься самостоятельно и естественно, что не занимает долгого времени, так как это не кладовка и бесполезное выводится само собой. Но это, конечно, профилактика.

[Elentirmo]

Сообщение от Д.И.В.

Так, очень хорошо. Вот в первом законе Кеплера действительно говорится, что "все планеты движутся по эллипсам в одном из фокусов которых находится Солнце". Справедливо ли это для комет и астероидов (астероиды по сути могут быть теми же глыбами или осколками других более крупных тел, что и кометы, только без льда в них - газов, замерзших до состояния льда, который и расплавляется при приближении к Солнцу и образует кометный хвост). Так вот, справедлив ли первый закон Кеплера для комет и астероидов? Посмотрите на самую известную комету Галлея. Её перигелий (самое ближайшее место орбиты к Солнцу) находится вблизи орбиты Меркурия, тогда как афелий (самое удаленное место орбиты этой кометы) уходит за пределы орбиты Нептуна. Так что, разве в этом случае Солнце находится в одном из фокусов эллипса орбиты этой кометы?

Напомню, что эллипс - это, как пишется в элементарном учебнике астрономии: "плоская замкнутая кривая, имеющая такое свойство, что сумма расстояний каждой её точки от двух точек, называемых фокусами, остаётся постоянной". То есть, если взять любые две или несколько точек, расположенных на эллипсе и соединить эти точки с двумя фокусами эллипса - то сумма этих расстояний от любой из этих точек на эллипсе всегда будет одна и та же.

Речь, как я понял идет о кометах и астероидах. Законы Кеплера же изначально относились к планетам. Поэтому и два других, более сложных закона Кеплера и вытекающий из третьего закона Кеплера закон Ньютона о всемирном тяготении может быть применен к кометам лишь отчасти.

Тут Вы, ДИВ, ошибаетесь. ВСЕ тела движутся по коническим кривым (эллипс, парабола, гипербола). Те, которые находятся в сфере гравитации Солнца (справедливо и для спутников планет), движутся по эллипсу. Просто Вы забыли об эксцентриситете! А у кометы Галлея он достаточно велик. Не помню точное значение, но ок. 0,9. Поэтому ее перигелий и заходит за орбиту Меркурия, а афелий за орбиту Нептуна. Ее орбита очень вытянута. Но Солнце находится в фокусе эллипса. Вы сами можете начертить эллипс любого эксцентриситета. Воткните две палки, набросте веревочную петлю и третьей палкой внатяг нарисуйте эллипс. Чем дальше будут разведены первые две палки, тем вытянутей эллипс получится и тем ближе перигелий его будет к фокусной палке.
Единственное, что так как кометы и астероиды тела легкие и подвергаются постоянному гравитационному возмущению со стороны других больших планет, то их перигелий постоянно смещается, эксцентриситет меняется, поэтому они и не движутся по заданному навеки эллипсу, а описывают своеобразные "ромашки".

[Д.И.В.]

Сообщение от Elentirmo

Тут Вы, ДИВ, ошибаетесь. ВСЕ тела движутся по коническим кривым (эллипс, парабола, гипербола). Те, которые находятся в сфере гравитации Солнца (справедливо и для спутников планет), движутся по эллипсу. Просто Вы забыли об эксцентриситете! А у кометы Галлея он достаточно велик. Не помню точное значение, но ок. 0,9. Поэтому ее перигелий и заходит за орбиту Меркурия, а афелий за орбиту Нептуна. Ее орбита очень вытянута. Но Солнце находится в фокусе эллипса.

Надо считать. Визуально вызывает сомнение, что это так, что Солнце находится в одном из фокусов, хотя, спорить в данном случае не буду. Пока, вот теперь. Но минимальное расстояние Галлеи в перигелии составляет 0,587212 астр. единиц - то есть ~ 75 млн. км. Максимальное же расстояние - 35,31 астр. единиц. Что примерно 5 с небольшим миллиардов км. Значит, расстояние между фокусами должно составлять 35,31 астр. ед. - 0,587212 + 0,587212 = 1,174424 а.е. = 34,135576 астр. ед.(!) Это немногим меньше чем расстояние в афелии. Но и эксцентриситет тоже почти равен 1 (после 1 эллипс превращается в параболу и комета уходит из Солнечной системы навсегда). Эксцентриситет вычисляется делением расстояния от фокуса до центра на расстояние большой полуоси. Так вот эксцентриситет кометы Галлея составляет 0,967297. В учебнике же прямо не утверждается, что законы Кеплера также верны и для комет с астероидами, так как есть исключения.

[Elentirmo]

Визуально много чего вызывает сомнения (вспомните хотя бы известные обманы зрения у Перельмана или в Науке и жизни). На самом деле это математика и она точна. Я просил Вас прочитать хорошенько статьи из глоссария. Вы это сделали? Там все четко и ясно написано. И даже даны многочисленные ссылки на тексты по небесной механике, где эти моменты очень подробно рассматриваются.
Про упоминаемые Вами исключения. - Исключений нет.
К тому же Вы не только учебник читайте, там все-таки лишь азы, но и книги другие по астрономии и небесной механике. Там есть ответы на все Ваши вопросы.

[Д.И.В.]

Но вот то, что звезды не подчиняются законам Кеплера всецело - вот это уж точно. Как это утверждалось выше. Ни Кеплер ни кто-либо другой из людей столько не живет, чтобы проследить законы, которым подчиняются звезды. Ошибся кажется выше: 35,31 просто минус 0,587212 - и получится расстояние между фокусами в астр. единицах.

Вот два утверждения, которые противореяат друг-другу, но тем не менее оба истины.
1. Вода - это пар.
2. Вода - это лед.
(Ну и еще вода - это жидкость, до кучи).

Доказывать я никому ничего не буду, даже если у меня будут подтверждения каких-то данных. Тем более за спасибо или за пожатие руки. А оно мне надо? Доказывай ему тут, а он с благодарностью руку пожмет. Пожму ли ему руку - это еще большой вопрос.