Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой

Маленький лев · 21.02.2007, 11:39

Постов не пара десятков, а 156, это много.
Весь форум направлять в конструктивное русло я не собирался, т.к. это просто невозможно.
Я предложил Сотрудничество в формировании некой идеи, которую пока никто не выразил чётко настолько, что бы она начала работать.
Но слово СОТРУДНИЧЕСТВО проистекает от слова ТРУД.
И как можно трудится, не призывая и не понукая к труду, если никто не хочет работать???

Вспомнил фразу из ЖЭ о беглеце:
"Я сохранил Твою радость. Бери свой сосуд и трудись".

Наверное, всем понятно, что освоение методов ЖЭ это труд.
Но как только я предложил сотрудничество, т.е. реальный труд, сразу же заговорили о насилии. Дал сложный для понимания пост на обсуждение и спросил об ответах, сразу заговорили о повелительном наклонении и стали спрашивать кто я вообще такой, что бы требовать.

Я - тот, кто предложил эту тему как труд, в результате которого должно родится следствие, но следствие именно труда, а не разглагольствований. И т.к. именно я задал тон темы и это была полностью моя идея, то наверное и за результат я несу больше ответственности, чем другие.
Так почему я не могу требовать???

Кто не хочет, пусть так и скажет, что не хочет напрягать свои мысли во имя служения ОБ, а отговорк всегда можно найти кучу - кто-то там не так стоит, не так сидит, не так смотрит и использует не те наклонения...

Migrant · 21.02.2007, 11:58

Цитата:

Сообщение от Маленький лев

Постов не пара десятков, а 156, это много.
Весь форум направлять в конструктивное русло я не собирался, т.к. это просто невозможно.
Я предложил Сотрудничество в формировании некой идеи, которую пока никто не выразил чётко настолько, что бы она начала работать.
Но слово СОТРУДНИЧЕСТВО проистекает от слова ТРУД.
И как можно трудится, не призывая и не понукая к труду, если никто не хочет работать???

Вспомнил фразу из ЖЭ о беглеце:
"Я сохранил Твою радость. Бери свой сосуд и трудись".

Наверное, всем понятно, что освоение методов ЖЭ это труд.
Но как только я предложил сотрудничество, т.е. реальный труд, сразу же заговорили о насилии. Дал сложный для понимания пост на обсуждение и спросил об ответах, сразу заговорили о повелительном наклонении и стали спрашивать кто я вообще такой, что бы требовать.

Я - тот, кто предложил эту тему как труд, в результате которого должно родится следствие, но следствие именно труда, а не разглагольствований. И т.к. именно я задал тон темы и это была полностью моя идея, то наверное и за результат я несу больше ответственности, чем другие.
Так почему я не могу требовать???

Кто не хочет, пусть так и скажет, что не хочет напрягать свои мысли во имя служения ОБ, а отговорк всегда можно найти кучу - кто-то там не так стоит, не так сидит, не так смотрит и использует не те наклонения...

Продуктивность действительно высокая. У меня тоже "средняя скорость" где-то около 8 постов день. И эта "скорость" продолжалась почти год. В мае будет год.

Теперь по поводу "предложил". Вы не первый предлагающий. Предложений было много и они продолжаются. И вопрос даже не в самом предложении и требованиях... Согласитесь, чтобы вести нужно иметь программу, единомышленников (но не команду исполнителей). У вас нет программы, а единомышленников вы ищите повелительным наклонением.... Вы думаете, что я спорю с вами? Отнюдь. Я тоже приглашаю вас к сотрудничеству. Но не хочу с открытым ртом слушать ваши команды.

А по большому счёту, форум - площадка, где идут обсуждения на эту тему. И мы тут - не одинокие паруса "в тумане моря голубом".

СиМ · 21.02.2007, 12:30

Цитата:

Сообщение от Маленький лев

Кто не хочет, пусть так и скажет, что не хочет напрягать свои мысли во имя служения ОБ, а отговорк всегда можно найти кучу - кто-то там не так стоит, не так сидит, не так смотрит и использует не те наклонения...

Дело не в наклонении, дело в отношении.
Если в теме в твоей не участвуешь значит не строитель ОБ, нашедший отговорку.

И все же я не увидел прямого ответа почему время что то требует?

Маленький лев · 21.02.2007, 13:56

Изучая опыт Учений, выдаваемых В.Владыкой за последние полторы сотни лет, я отметил для себя одну интересную особенность.
Ближайшие сотрудники как-то сразу сваливались в обсуждение личностей именно там, где требовалось абсолютное внимание и сосредоточенность.
Обсуждали и осуждали Блаватскую именно с позиции не что она сказала, а как она это делала. Всегда находились недовольные её формой общения.
Сотрудники Франчии Ла Дтю вообще отодвинули её в сторону, о чём с горечью писала ЕИ.
У Рерихов с сотрудниками - те же проблемы. Очень часто вместо деятельного труда - вопросы зачем он нужен и тут же обсуждения не способов выполнения поручений, а обсуждения конкретных личностей и событий, имеющих мало касания к выполнению поручений.
Мне думается, что это происходило в следствии того, что сотрудники не были Агни Йогинами, достигшими хотя бы первых ступеней.

И вот в форуме всё так же.
Задаёт кто-то тему, и уже к 3й-4ой страницы - выяснение отношений...
А ведь нельзя сказать, что здесь общаются люди, не практикующие учение.

Вот смотрите:

4.107. Степени познавания: встревоженный, озирающийся, стучащийся, внемлющий, припоминающий, претворяющий, меченосец, мощный, лампада пустыни, пустынный лев, сотрудник Начал, создатель.

Уже третий день размышляю над этой шлокой.
Оглянитесь на участников форума.
Разве кто из них не прошёл первые две?
Или мало тех, кто стучался в двери Учения?
Внемлющий и Припоминающий - это сложнее, потому что на этом этапе начинает развиваться Чувствознание и Распознавание, а это уже наполненные напряжённостью и ритмом ступени, это уже принадлежность не просто ищущего, но идущего, Татхагатты - шествующего по стопам своих предшественников. Эти ступени дают Понимание как противоположность знания.
А теперь скажите - если стоящим на каждой из этих ступеней дать Задание, то как они к нему отнесутся?

Я попробую пофантазировать:

Встревоженный. Этот просто не поймёт о чём это вы. Какие задания, он – свободная личность и ему никто ни указ.
Озирающийся. Будет чувствовать, что что-то дельное здесь есть, но погружённый в самоанализ, потеряет время над рассуждениями о том, что бы это значило – Задание, и зачем они бывают. Даже пытаясь его выполнить, будет сомневаться, т.к. Свет Татхагагатты ещё не проник в его сердце.

Стучащийся. Этот не просто твёрдо решил для себя встать на путь Учения. Он требует, а не просит Высшего Знания. Но интуиция развита, что бы понять, что Учение – Благо, но не настолько, что бы понять, в чём оно – это Благо.
Здесь всё будет зависеть от накоплений чаши. Если кандидат способен стать победителем в борьбе за Высшее Знание, то его потенциал сможет здесь реализоваться. Задание – как пробный камень, что из него получится.

Внемлющий. Здесь главное – стать как зрение и слух и ничего не упускать. Всё, любая мелочь может стать Учителем. Такой старательно исполнит Задание, и принесёт плоды его к ногам Владыки – которого ещё не знает, но уже предчувствует. Всё для него урок и все – Учителя. Он ищет Знаки в каждом, он – чуткость и внимание. Он – трепет от ощущения приближения Великого.

Припоминающий. Этот входит в Дом Истины и всё ему знакомо. Он – тот, кто идёт не верой, а нашёл Облик Братства в сердце своём. Эта ступень почти недостижима для жителей Запада.

Претворяющий. Этот претворяет Указы.

Меченосец. Его мысль как обоюдоострый сеч, он разрубает майю и в каждом явлении видит основной тон Истины. Этот уже внутри круга Учителей. Он знает что такое Аум, Аум наполняет его как сосуд. Он – человек, но уже нет. Всполохи сознания Архата в нём, и он постепенно становится Владыкой своей Кармы. (4.127).

Остальные четыре в контексте этого поста даже упоминать не стоит – они осознанно подходят к Сотрудничеству.

Надо отметить, что Будда допускал Бхикшу ко внутреннему Кругу для Наставлений по эзотерическому Учению Сердца только тех, кто выполнил Задание Достойно. И не важно, что это было за задание – у каждого своё. Как выявил свои скрытые способности Бхикшу – только это важно.

А теперь посмотрите на себя и ответьте сами себе: кто вы.

СиМ · 21.02.2007, 14:36

Цитата:

Сообщение от Маленький лев

А теперь посмотрите на себя и ответьте сами себе: кто вы.

Почитайте тему:
http://forum.roerich.com/showthread.php?t=3225

Маленький лев · 21.02.2007, 15:02

Цитата:

Сообщение от СиМ

Почитайте тему:
http://forum.roerich.com/showthread.php?t=3225

Подборка безусловно прекрасна, и я не раз читал её.
Но к нашей теме это не имеет касательства.
Почему?
В той подборке в 20-й строчке сверху ответ:

…Агни Йог – Лев пустыни – несет в сердце все человеческие вопли.

То, что там описано, нам и не снилось. До ступени "Лев пустыни" есть описанные мною.
И то, что применимо к нашей ситуации, я как раз и описал.

Только вот ни одного дельного замечания пока.
Надеюсь что пока...

Selen · 21.02.2007, 16:18

«Только вот ни одного дельного замечания пока.
Надеюсь что пока...»

товарищ лев, Вы уж простите меня за прямоту (кстати, язык почему-то не поворачивается называть Вас молодым), но зря Вы надеетесь. Оно то может и не зря (для Вас) но для дела зря. Ишь как тут уже застонали – и тон не нравится и повелительность и это при том что Вы сама любезность…
послушайте лучше моего старого пессимизма
Государства былые рухнули, континенты ушли на дно.
НИ ОДНО Достойное дело на Земле устоять не смогло…

Дальше продолжать не будем.
Короче, я чего встрял? – считаю себя обязанным сообщить Вам что освобождаю Вас от данного мне обещания не покидать этот форум.

Специально для мигранта
Мигрант, предлагаю Вам открыть тему – «Кладбище высоких форумских инициатив» ну или просто - «Кладбище форумских инициатив».
Я бы сам, но роль главного могильщика и смотрителя по-моему Вам больше к лицу.

СиМ · 21.02.2007, 16:38

Цитата:

Сообщение от Selen

Государства былые рухнули, континенты ушли на дно.
НИ ОДНО Достойное дело на Земле устоять не смогло…

Устояло и еще как. Не внешнее важно. И Христа внешне распяли.

Маленький лев · 21.02.2007, 16:47

Selen, спасибо за юмор и поддержку.
Однако я хоть и маленький, но железный.
У меня осталось ещё несколько мыслей, несколько искр, высеченных Жизнью о мой железный бок.
И я их изложу.
Не для читающих сейчас, так для читающих потом.
К тому же, эти предложения - для ЛВШ, и список предложений ещё не окончен.
Какой же я лев, если не смогу довести начатое до конца?
Остались ещё темы о группах для стучащихся (я описал только Высокое Общение, но это - для единиц, овладевших мудростью распознавания).
Так же способы выявления Наставников, отличительные черты претворяющего и меченосца - тех, кто в будующем будут лидерами РД (т.к. только они смогут устанавливать Иерархическую сязь), если мы хотим, что бы будующее РД отличалось от настоящего ТО - без Учителей.
Такой свод правил и уложений сможет очень помочь ищущим, потому что покажет поступательность развития и иерархичность.
Тогда уже никто не станет говорить о своём раскрытии центров, что начинается только у меченосца и вполне развивается у Лампады Пустыни.
Никто не станет маятся вопросом о том, что такое - этот Агни Йог, ведь Лев Пустыни - это одно, Меченосец - другое, а Стучащийся (немногие даже до этой ступени смогли дойти) - это третье, и не стоит их путать.
Наставник, Занятия, Единение (когда оно становится возможным и почему), ступени развития и их характерные черты - разве это не нуждается в точных формулировках и описании во всех подробностях!?
И если я уйду с форума, то кто вместо меня сможет растолкать форумчан и создать такой свод правил, хотя бы даже в первом приближении?
Так что я доведу это до конца, и ежели никто не подхватит, тогда покину этот форум, потому что, как вы правильно выразились, на кладбище мне как-то неуютно...