Агни Йога и Теософия

Mangi · 12.02.2007, 17:59

Цитата:

Сообщение от МЛ

Вот новость-то какакя! (в том смысле, что вам всё-таки Махатмы сами написали письмо, хотя вы, как уже сами признали ранее, к этому особо и не стремились)

не мне. но я не только к этому не стремился, я даже стремился от этого отделаться.

Цитата:

Сообщение от МЛ

Никогда, вы слышите, никогда (!!!) Махатмы сами не выходили на человека

как все это тупо... вот поэтому я и "понадобился" (!!!!) ))) я вывел на них нужного им человека, чтобы уладить одно дело. эти люди хитрые. скажут, чтобы с ними связались, и делай что хочешь. хочешь связывайся, хочешь - нет. даже если им очень надо с вами связаться, они первыми не сделают и шага. и иногда нужен посторонний пендель, чтобы эти две стороны, жаждущие встретиться друг с другом, свести )). потому что одна не может нарушить, а вторая... просто не может. от таких ситуаций помогают всякие мимо проходящие манги.
даже людям, "воспитанным" на рассказах ЕПБ и письмах Махатм кажется странным подобный ход событий. мне он тоже показался очень странным. он всем показался странным, включая самих этих Братьев. дело вышло такое, что забивать человека пришлось в ворота одной тамошней шишки. что вызвало у мяча ужас. но манги же умеют раздавать приказы [и пендели]...
меня [это уже мемуары ))] больше всего поразило даже не то, что... а что я вообще не понял, почему это свалилось на меня, как я странно оказался в это ввязан, и почему я там подверулся. я человек со стороны. есть Братство, есть чел, с которым им надо встретиться, но они не могут, если он сам не придет, а он не приходит. и манги берет его за ручку (потому что манги посторонний человек - что ему какие-то правила?) и дает волшебный пендель, оставшись в памяти пациента как "один их них" (тоже идиотский поворот). и увидев, что они нашли друг друга, уходит. ну и естественно "подвиг" даром не прошел. я узнал много интересного об этой организации.

когда люди понимают, что они перед собой видят, и не в мире огненном, а просто перед собой - едет крыша. потому что 1) это неожиданно 2) это знакомо 3) этого не может быть 4) это написано и подписано на бумаге. 5) это реальность.

я понимаю, что в это "нельзя" поверить. но чья это проблема? я отнесся к этому, как среднему обыкновенному чуду. ну Братья, ну есть. вот те раз...
отнесся и пошел дальше. всякого видал. вот и Братьев видал. а что, это преступление? или я виноват, что тут люди какими непонятными устремлениями занимаются? я даже не виноват, что все так вышло со мной. ну вышло, и что? вот я на рериховцев смотрю, и они для меня такое же "явление" как и Братство, только другого уровня. и те, и другие производят одинаково сильное впечатление, но разное. Братья со знаком плюс, а рериховцы - вообще без знака.

А Агни-Йога... ну не совпадают ее описания с тем, что я видел. ЕПБ совпадает. Я был поражен, насколько все в ПМ правда. Поэтому и говорю: если вы хотите узнать, как обстоят дела на самом деле - читайте ПМ. все, что там написано о Братстве - правда. Но того, что написано у Рерихов - там нет. Ну что я сделаю? Ну нет... В конце концов что важнее - Братство, или чтобы то, что у Рерихов написано, было?

Да и кстати, из последних "откровений" конца "каждого" столетия, правда содержится в "Звездных Войнах" Лукаса.

Djay · 12.02.2007, 18:36

Читаем ПМ:

Цитата:

Только Адептам, т.е. воплощенным духам, запрещается нашими мудрыми и непреступаемыми законами полностью подчинять себе другую более слабую волю, волю свободнорожденного человека. Последний способ действий есть наилюбимейший метод, к которому прибегают «Братья Тьмы», колдуны, элементальные призраки и который, как редчайшее исключение, употребляется Высочайшими Планетными Духами, теми, которые уже не могут более заблуждаться. Но это случается на Земле лишь при основании каждого нового человеческого рода, при соединении и заключении двух концов большого цикла.

Djay · 12.02.2007, 18:46

Читаем ПМ:

Цитата:

Теперь, если мы допустим, что различные аспекты или части Всей Истины видимы различным посредникам или разумным сущностям, каждая при различных условиях, так же как, например, разные части одного ландшафта раскрываются перед разными людьми на разных расстояниях и с разных точек зрения; если мы допустим факт различных посредников (Индивидуальные Братья, например), стремящихся развить Эго различных индивидуумов, не подчиняя совершенно их волю своей (так как это воспрещено), но пользующихся для этого их физическими, моральными и интеллектуальными особенностями; если мы добавим к этому бесчисленные космические влияния, которые искажают и отклоняют все усилия закончить определенную задачу; если мы вспомним, кроме того, явную враждебность Братьев Тьмы, стоящих всегда на страже, чтобы смутить и отуманить мозг неофита, – я думаю не будет трудно понять, как даже определенное духовное продвижение может до некоторой степени направить различных индивидуумов к кажущимся различным заключениям и теориям.

Kay Ziatz · 12.02.2007, 18:51

M> Братство, есть чел, с которым им надо встретиться, но они не могут, если он сам не придет, а он не приходит. и манги берет его за ручку (потому что манги посторонний человек - что ему какие-то правила?)

А с чего вы вообще взяли, что это Братство? Может быть, просто какой-то оккультный орден, с давними традициями, разными там сиддхами...

> ЕПБ совпадает.

А разве в её времена братья действовали так странно для организации встреч с нужными им людьми?

Маленький лев · 12.02.2007, 19:51

Цитата:

Сообщение от Kay Ziatz

M> Братство, есть чел, с которым им надо встретиться, но они не могут, если он сам не придет, а он не приходит. и манги берет его за ручку (потому что манги посторонний человек - что ему какие-то правила?)

А с чего вы вообще взяли, что это Братство? Может быть, просто какой-то оккультный орден, с давними традициями, разными там сиддхами...

> ЕПБ совпадает.

А разве в её времена братья действовали так странно для организации встреч с нужными им людьми?

Как-то я очень часто с вами соглашаюсь...
Согласен и на этот раз.
Сегодня мне в голову пришла озорная мысль, что если бы я захотел, то вполне мог бы создать такой орден, и никто бы не смог отличить от настоящего - это я вам обещаю.
Я не только знаю ПМ и ПММ мудрости практически наизусть, не только прекрасно ориентируюсь в методах и истории ТО, но путешествовал по Непалу и Тибету и видел этот мир изнутри.
Я думаю, здесь всё обстоит всё именно так, а потому спасибо манги за то, что всколыхнул наше знание и Махатмах времён ЕПБ, это очень поучительно. На этом всё.

More · 12.02.2007, 21:19

Мудрость приходит в осознании сущности собственной природы, поможет ли тому заучивание слов и букв о ней ?

Различие орденов лиш в глазах - их два, а потому зовется двойственностью и даже многоликостью восприятия.

Вы орден новый назовите - Адвайта (название красивое) и несомненно он прийдет к великой цели и только безупречность пусть Вас сопровождает, небезупречность подведет...туда же.

Mangi · 13.02.2007, 00:22

Цитата:

А с чего вы вообще взяли, что это Братство? Может быть, просто какой-то оккультный орден, с давними традициями, разными там сиддхами...

Да было с чего вообще взять.

Цитата:

А разве в её времена братья действовали так странно для организации встреч с нужными им людьми?

почему организации? я же сказал - это стечение странных случайностей.

Вэл · 13.02.2007, 11:11

Достоинства и недостаки текстов, подобных ЖЭ, способен оценить только тот, кто равен и выше в своих силах автору. Мы же можем только потрепетать на уровне собственного кама-манаса.

:-)

Маленький лев · 13.02.2007, 11:18

Цитата:

Сообщение от Вэл

Достоинства и недостаки текстов, подобных ЖЭ, способен оценить только тот, кто равен и выше в своих силах автору. Мы же можем только потрепетать на уровне собственного кама-манаса.

Возможно и так,

Правда, я думаю, по середине.

"Йогочари подобен Архату" - в том смысле, что направленный ум Бхикшу способен постичь в некоторые моменты то, что для обычного человека - Тайна.
Но вот как стать Йогочарьи... загляните сюда

http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=133560#133560

Kay Ziatz · 13.02.2007, 12:02

> Достоинства и недостаки текстов, подобных ЖЭ, способен оценить только тот, кто равен и выше в своих силах автору

Это логически некорректное (если не сказать хуже) высказывание, поскольку оно уже автоматически подразумевает, что автор превосходит участников дискуссии, что в дискуссии, предметом которой является ценность произведения и личность автора, недопустимо.

Точно так же религиозные фанатики могут сказать, что нельзя анализировать Библию, потому что для этого надо быть равным автору, каковым они считают Господа Бога.
Но критика Библии как раз имеет целью доказать, что она не могла исходить от Бога.

Вэл · 13.02.2007, 12:10

ни один "ясновидящий" человек не способен видеть правильно, Маленький лев. Он может это сделать только с помощью. И если вы думаете, что эта помощь всегда на готове - то нет, едва ли.
----------------
[цитата, ПМ]
Зная это, Благословенный произнес следующие торжественные слова: "Когда истинная сущность вещей становится ясной медитирующему Бикшу, тогда исчезают все его сомнения, так как он узнал, какова эта сущность и что является ее причиной. Из невежества происходит все зло. Из знания приходит прекращение всего этого множества несчастий, и тогда медитирующий Брахман рассеивает полчища Мары подобно солнцу, освещающему небо".
Медитация здесь обозначает сверхчеловеческие (не сверхъестественные) свойства или архатство в его высочайших и духовных силах.
[конец цитаты]
-------------------------

вот когда станете Архатом, тогда и будете рассеивать полчища Мары подобно солнцу.

:-)

Вэл · 13.02.2007, 12:20

Цитата:

Сообщение от Kay Ziatz

> Достоинства и недостаки текстов, подобных ЖЭ, способен оценить только тот, кто равен и выше в своих силах автору

Это логически некорректное (если не сказать хуже) высказывание, поскольку оно уже автоматически подразумевает, что автор превосходит участников дискуссии, что в дискуссии, предметом которой является ценность произведения и личность автора, недопустимо.

Точно так же религиозные фанатики могут сказать, что нельзя анализировать Библию, потому что для этого надо быть равным автору, каковым они считают Господа Бога.
Но критика Библии как раз имеет целью доказать, что она не могла исходить от Бога.

:-)

хорошо, уточню.

Достоинства и недостаки текстов, подобных ЖЭ, способен правильно оценить только тот, кто равен и выше в своих силах автору.

Никто не запрещает оценивать эти тексты кому бы то ни было - это глупо.

Вы же помните, Kay Ziatz, каким образом я высказал собственную позицию к любым таким текстам - я следую вот этому правилу:

Цитата:

Не принимайте ничего на веру лишь в силу традиций, хотя бы это высоко чтилось многими поколениями и в различных местах. Не верьте ничему на том основании, что многие говорят об этом. Не поклоняйтесь слепо вере мудрецов прошлого. Не верьте тому, что вы создали в своём воображении, убедив себя, что это есть Божественное откровение. Не верьте ничему лишь на основании авторитетов ваших наставников или духовников. После исследования верьте только тому, что вы сами проверили и нашли обоснованным, и только тогда согласуйте с этим своё поведение (Будда Шакьямуни).

:-)

Djay · 13.02.2007, 12:55

Цитата:

Сообщение от Вэл

Достоинства и недостаки текстов, подобных ЖЭ, способен оценить только тот, кто равен и выше в своих силах автору. Мы же можем только потрепетать на уровне собственного кама-манаса.

Возможно и так, если оценивать "тот который равен или выше" будет с нашей, несовершенной точки зрения. Но, мне кажется, что на уровне "равен или выше" совершенно другие критерии оценки.

Вэл · 13.02.2007, 13:19

И чтобы подвести здесь условную черту под собственным мнением, - объясню мотивы моего намерения.

Я противник любых категоричных утверждений типа "это истина, а это ложь", как грубых методов навязывания, когда они касаются вопросов, в которых обычный человек - слепое дитя.

Вечный Вопрос "Кто мы? Куда? И зачем?" должен всегда оставаться Вопросом, а не ответом, когда речь идёт о какой бы то ни было Идеологии для всех. "Познай себя!" - и найдёшь ответ для себя, только.

:-)

Маленький лев · 13.02.2007, 14:32

Цитата:

Сообщение от Вэл

ни один "ясновидящий" человек не способен видеть правильно, Маленький лев. Он может это сделать только с помощью. И если вы думаете, что эта помощь всегда на готове - то нет, едва ли.
----------------
[цитата, ПМ]
Зная это, Благословенный произнес следующие торжественные слова: "Когда истинная сущность вещей становится ясной медитирующему Бикшу, тогда исчезают все его сомнения, так как он узнал, какова эта сущность и что является ее причиной. Из невежества происходит все зло. Из знания приходит прекращение всего этого множества несчастий, и тогда медитирующий Брахман рассеивает полчища Мары подобно солнцу, освещающему небо".
Медитация здесь обозначает сверхчеловеческие (не сверхъестественные) свойства или архатство в его высочайших и духовных силах.
[конец цитаты]
-------------------------

вот когда станете Архатом, тогда и будете рассеивать полчища Мары подобно солнцу.

Да, безусловно это так.

Но так же в ПМ есть и другие слова. А именно, что правильная философия, приникшая в умы людей, способно протвостоять попыткам шамаров уничтожить цивилизацию, а может и всю планету. Эта мысль была в основе создания ТО и выдачи ТД.
А теперь я спрашиваю вса - неужели вы и вправду думаете, что Махатмы желали всех ищущих в момент сделать архатами и таким образом сокрушить Тёмное Братство???
Увы и ах, перечтите ещё раз ПМ и найдите там ту грань, пересткпить за которую настоятельно рекомендуют Махатмы. Поверьте мне, эта грань - не адепство, и не ученичество даже. Это - способность интуитивного проникновения в сущьность философских понятий, равно как и мыслей других людей.
Это не сложно, и здесь, на форуме я постоянно твержу о такой необходимости.
София Пистис - приникновение за покров Истины духом интуиции - об этом единственно верном способе познания мира духа твердили Махатмы и ЕПБ.
Но не стоит смешивать способность Познавать, которая может быть развита в каждом (!) ищущем с адепством и архатством, как это привели вы.

Djuley · 13.02.2007, 18:09

Цитата:

Сообщение от Вэл

Достоинства и недостаки текстов, подобных ЖЭ, способен оценить только тот, кто равен и выше в своих силах автору. Мы же можем только потрепетать на уровне собственного кама-манаса.

А ещё, наверное, можно было бы и так сказать - "Достоинства и недостатки земных путей автора, способен оценить только тот, кто равен и выше ..... "

More · 13.02.2007, 22:09

Наш ум,
как непослушная зверюшка,
и скачет и кричит и наровит свалится в пропасть,
он падает то вправо или влево крайности под гору.

А потому духовности незная, неведая что звезды над тобою светят,
взбираешся на гору... и... незамечаеш как спускаешся с нее.
Мысль доведенная до пика лиш может превратится в своё же отраженье.

Та истина что находясь на пике - в Духе, проста по детски и не толкуется твоими спусками с горы.

Mangi · 13.02.2007, 22:50

да и кстати, еще вопрос, насколько эта теория АЙ совпадает с теософией.
не скажу за все планеты, но помню, что (грубо говоря) чтобы на Земле люди появились, на Луне они должны были закончиться. а такой подход может поставить под вопрос сами рассуждения о "Дальних Мирах" и их параллельной, но разной (и в то же время взаимопересекающейся и взаимозаменяемой) в своих стадиях эволюции (для Сол.системы).

ninniku · 14.02.2007, 03:19

Какое сильное желание развернуть глубину на плоскости!

А разве нельзя допустить, что высшее состояние Сатурна превышает низшее состояние Земли?
Критерием знания явлется лишь то, что написано в ТД и АЙ, а там далеко не все сказано. И намеков достаточно.

Djuley · 14.02.2007, 10:35

Цитата:

Сообщение от Mangi

.....Надо знать, что земная материя очень плотная. На планетах, стоящих ниже Земли, материя очень груба; на стоящих выше Земли материя гармонизируется с духом. Потому Земля является поворотным пунктом.

Из этого следует, что Земля должна быть второй низшей планетой Сол.системы, чтобы удовлетворять твоему заявлению (следующая за Сатурном). Но она ею не является, хотя бы потому что (1)"На планетах, стоящих ниже Земли" и "Какая самая низкая планета? Явление Сатурна". Да и "Земля является поворотным пунктом", т.е. она по (2)логике должна находиться по середине........

(1) - Но ведь можно предположить что под "планетах" подразумеваются не планеты имеющиеся в настоящий момент в С.Системе, а вообще планеты, где возможно такое состояние материи или планеты в прошлом, например Луна.

(2) - А вот моя логика

....... Ведь сказано что - " ....поворотным пунктом" а не срединным. Т.е. этот пункт как раз может быть под №2. А на других планетах следуют пункты №3; №4; ...... и т.д.