Агни Йога и Теософия

[Редна Ли]

Сообщение от ninniku

Какое сильное желание развернуть глубину на плоскости!

"Я музыку разъял как труп..." (C) Антонио Сальери.

[Djuley]

Сообщение от Вэл

......4. На "Дальние Миры" в АЙ можно смотреть физически и метафизически, как на другие планеты и планетные системы, и как на более "Высокие Планы".

Под дальними мирами, думаю, подразумевается именно, как вы выразились - в физичесом аспекте, т.е. другие планеты. А метафизически, Высшие Планы проходят в АЙ под термином <Высшие Миры>. Но если идёт речь, например, о Венере то, получается что "физический" и метафизичекий аспекты пересекаются, т.к. речь идёт о человечестве другой планеты, на другом, Высшем Плане.

[Dar]

Сообщение от ninniku

Какое сильное желание развернуть глубину на плоскости! .

скорее раздробить, составить противоречия и внести сомнения...
внести сомнения это главная и основная задача...
именно поэтому он не раз подчеркивал что его не интересют
ни ответы ни другие мнения...
а тех кто откололся, он подхватывает и "подпинывает" к какому-то своему "Братству"... товар поставляет...

[Kay Ziatz]

Вот кстати ещё, насчёт лечения:

"Обречён пропасть тот, кто из страха перед Марой удерживается от помощи человеку, дабы действовать лишь ради своего я."
(Голос Безмолвия)

[Mangi]

Объясню-ка я "агни-йогам", что же на самом деле имела в виду ЕИ, когда посылала отступников на самую низшую планету. И почему в этой системе допускается такой вид падения. А потому что:

Закон цепи Иерархии есть самый непоколебимый и строго соблюдается Белым Братством. Никто не может перешагнуть через ближайшее звено, ибо звено это сковано долгими приближениями и накоплениями тысячелетий. Потому будем крепко держаться за ближайшее к нам, чтобы, оторвавшись от него, не утерять всей цепи.

Мы должны четко понять всю цепь Иерархии, крепко держась за ближайшее к нам звено. Горе желающему перескочить через звено и тем отрывающегося от своего ближайшего звена. Он снова не догонит его, ибо ритм движения всей цепи увлечет спасительное звено. И страшно падение это! Сколько времени будет потеряно на то, чтобы снова найти звучащее на призыв звено. Но это звено уже будет другим и в последовательности и в напряжении, ибо то, другое, унеслось в ритмическом устремлении всей цепи Иерархии.

Я уже говорил, что Агни-Йоге не чужда мистика. Таковая идея (о звеньях и перебросе через них) в мистических учениях есть. Правда в АЙ она максимально упрощена, и от такого ее приложения теософия с ее планетарными цепями выпала бы в осадок, но... АЙ не теософия. И АЙ настаивает именно на таком подходе. Отрывающийся от своего звена падает не на предыдущую ступень, а утрачивает всю цепь. А поскольку выпасть в никуда он не может, он попадает на самое низшее звено цепи (не земной, а вообще всей солнечной системы), откуда ему придется подниматься заново.

И еще один момент почему АЙ так настаивает на возможности продолжить эволюцию на других планетах - вера в конец света (в разрушение планеты в 1977г). В связи с чем приходится искать альтернативы в виде продолжения эволюции на других планетарных цепях. В дневниках ЕИ кстати есть вопросы о том, на какой же стадии развития окажутся люди Земли, попав на более высокие планеты, и что ждет лично ЕИ в связи с этим. ЕИ беспокоила проистекающая из ТД возможность стать минералом или животным на Венере или Юпитере. Как эта неувязка была разрешена, можно посмотреть в дневниках.

А поскольку ЕИ верила в это до конца жизни, и даже давались указания готовиться к катастрофе, то в АЙ и особенно в дневниках сделан такой упор на переход на другие планеты и взаимопересекающуюся и взаимозаменяемую эволюцию на разных планетарных цепях. Фактически она была вынуждена разрабатывать эту тему из-за апокалиптичности своего учения - у нее не было другого выхода, если она предрекала конец света. Блаватской это было не нужно, потому что ее теософия не апокалиптична.

Кстати апокалиптичность и упоминания о предотвращенном Братьями взрыве планеты впервые(?) появляются в "Учении Храма". И я думаю, что апокалиптичность и откат к Богу и христианству в АЙ происходит именно из-за сильного влияния на ЕИ "Учения Храма". Вопреки ее заявлениям о продолжении трудов ЕПБ, АЙ гораздо ближе к УХ, чем к ТД. Оттуда же вероятно и мысль о возможном взрыве планеты "изнутри". Оттуда же приход Аватара либо в теле, либо нет. Приход новой энергии вместе с ним, и христианской огонь (переиначенный в Агни и новую энегрию) сведенный с неба для очищения. И взрыв планеты, как современная трактовка из всего этого.

Вот так.

Так что АЙ - это синтез. Но синтез не всех предыдущих учений, а синтез Учения Храма, христианства, западной астрологии, буддийских (архат), индуистских (гуру), алхимических (трансмутация) и масонских (невидимое правительство) терминов, Тайной Доктрины и чего-то еще. Под чем-то еще я имею в виду идеи о положении и роли Сатурна и звеньев цепи. Тут надо искать какое-то мистическое и скорее европейское братство или орден. Так как если пока у меня и нет прямых доказательств о Европе, то из названий 14 планет, сообщенных ЕИ Учителем, кроме известных нынешних за которыми оставлены их настоящие названия, все неизвестные - это греко-варяжско-римско-ближневосточная смесь. Там нет ни одного индийского или тибетского слова. То же самое касается слов из "сензара" в АЙ.

[Dar]

9.079. Могут спросить, в каком отношении находится Наше Учение к Нашему же, данному через Блаватскую? Скажите – каждое столетие дается, после явления подробного изложения, кульминация заключительная, которая фактически движет миром по линии человечности. Так Учение Наше заключает в себе "Тайную Доктрину" Блаватской. То же было, когда Христианство кульминировало мировую мудрость классического мира, и Заповеди Моисея кульминировали древний Египет и Вавилон. Только нужно понимать значение узловых Учений. Нужно пожелать, чтобы люди не только читали Наши Книги, но и приняли их немедленно, ибо кратко Говорю о том, что необходимо запомнить. Когда Говорю о нужности исполнения Моих Указаний, то Прошу исполнять их в полной точности. Мне виднее, и вы должны научиться идти за Указом, который имеет в виду ваше счастье. Человек попал под поезд потому, что лишь наступил на рельсы, но он был предупрежден и не должен был ступать.

[Редна Ли]

Вспомнилось в связи с этим кое что из древности. В Индии считают, что Упанишады являются продолжением и толкованием Вед. Я читал и то, и другое, и всегда удивлялся, как такие разные тексты могут следовать один из другого, разница ведь огромная? Но тем не менее индийская традиция утверждает именно это...

[Djay]

Объясню-ка я "агни-йогам", что же на самом деле имела в виду ЕИ, когда посылала отступников на самую низшую планету. И почему в этой системе допускается такой вид падения. А потому что:

Закон цепи Иерархии есть самый непоколебимый и строго соблюдается Белым Братством. Никто не может перешагнуть через ближайшее звено, ибо звено это сковано долгими приближениями и накоплениями тысячелетий. Потому будем крепко держаться за ближайшее к нам, чтобы, оторвавшись от него, не утерять всей цепи.

Мы должны четко понять всю цепь Иерархии, крепко держась за ближайшее к нам звено. Горе желающему перескочить через звено и тем отрывающегося от своего ближайшего звена. Он снова не догонит его, ибо ритм движения всей цепи увлечет спасительное звено. И страшно падение это! Сколько времени будет потеряно на то, чтобы снова найти звучащее на призыв звено. Но это звено уже будет другим и в последовательности и в напряжении, ибо то, другое, унеслось в ритмическом устремлении всей цепи Иерархии.

Отрывающийся от своего звена падает не на предыдущую ступень, а утрачивает всю цепь. А поскольку выпасть в никуда он не может, он попадает на самое низшее звено цепи (не земной, а вообще всей солнечной системы), откуда ему придется подниматься заново.

Напрасные "старания" - это уже объясняли и много раз.

ПМ:

Дело в том, что происходит следующее. После круговращения по дуге цикла, вращаясь вне и внутри его (ежедневное и ежегодное вращение Земли – неплохая иллюстрация), когда дух-человек достигает нашей собственной планеты, которая является одной из нижайших, потеряв на каждой станции часть своей эфирной природы и приобретая усиление материальной, дух и материя становятся в нем достаточно уравновешенными. Но потом ему нужно выполнить земной цикл, и, подобно тому, как в нисходящем процессе инволюции и эволюции материя всегда стремится заглушить дух, когда достигается самая нижняя точка его странствований, некогда чистый Планетный Дух, истощаясь, сводится к тому, что наука соглашается назвать примитивным, или первобытным, человеком посреди такой же первобытной природы, говоря языком геологии, ибо физическая природа в своем циклическом беге идет в ногу с физиологическим, равно как и с духовным человеком. В этой точке великий закон начинает свою работу отбора.
Материя, найденная совершенно разобщенной с духом, отбрасывается в еще более низкие миры, в шестые «врата», или «путь перерождения» растительного и минерального мира, а также примитивных животных форм. Отсюда материя, переработанная в лаборатории природы и лишенная духа, возвращается обратно к своему первоначальному источнику, в то время как эго, очищенное от отбросов, в состоянии еще раз возобновить свое развитие.
Именно здесь отсталые эго погибают миллионами. Это торжественный момент выживания наиболее приспособленного и уничтожения непригодных. Только материя (или материальный человек) вынуждена своей же собственной тяжестью опускаться до самого дна «цикла необходимости», чтобы принять там животную форму. Что же касается победителя этого бега по всем мирам, духовного эго, оно будет подниматься от звезды к звезде, от одного мира к другому, вращаясь прогрессивно вверх, чтобы вновь стать тем же когда-то чистым Планетным Духом, а затем еще выше, чтобы наконец достичь первоначальной точки и оттуда погрузиться в Тайну.

[Mangi]

Сообщение от ninniku

А разве нельзя допустить, что высшее состояние Сатурна превышает низшее состояние Земли?

Вам можно. Но возможность перехода на Сатурн или еще куда-то обязана собой не планетарным цепям ЕПБ, а забиванию себя авторами АЙ в угол идеей о христианском конце света. От ЕПБ там только идея последовательного развития "сфер" на разных планах. Искаженная вдребезги.

[Kay Ziatz]

Относительно «звеньев» нечто похожее есть у Блаватской. Но касается это не звеньев иерархической цепи, но ступеней продвижения.

«Ни единая ступень лестницы к знанию не может быть пропущена. Ни одна личность не может достигнуть Атмы или вступить с ней в связь иначе как через буддхи-манас ...»

[Mangi]

Сообщение от Kay Ziatz

Относительно «звеньев» нечто похожее есть у Блаватской. Но касается это не звеньев иерархической цепи, но ступеней продвижения.

«Ни единая ступень лестницы к знанию не может быть пропущена. Ни одна личность не может достигнуть Атмы или вступить с ней в связь иначе как через буддхи-манас ...»

Да, но какое отношение к этому имеет приложение Агни-Йогой этих вещей к эволюции планет? Т.е. я имею в виду выпадение с одной планеты на самое "дно" эволюции всех планет солнечной системы.

[Mangi]

К тому же я хотел бы кое-что высказать на счет планет в теософии.
В ТД несколько раз подчеркивается, что в ТД речь идет об эволюции нашей планетной системы (цепи). На форуме тема есть о проколах в ПМ относительно состояния планет, их плотности, атмосферы и т.п. Того же Юпитера по-моему.
Как незнание Махатмами о физических особенностях Юпитера или Венеры может сочетаться с какими-то полетами на "Дальние миры"? Они были не в курсе этих вещей. И видимо и не могли быть в курсе, если ТД читать внимательно.

[Djay]

Но, но какое отношение к этому имеет приложение Агни-Йогой этих вещей к эволюции планет? Т.е. я имею в виду выпадение с одной планеты на самое "дно" эволюции всех планет солнечной системы.

"Звенья" делятся по развитию семеричных принципов - что планетных, что человеческих (читать ПМ).
Принципы - человеческие, планетные, сол. системы взаимосвязаны в сол. системе (и в любой другой звездной системе).
"Низшее" звено - низший принцип.
На "эволюционной дуге" то, что не может идти вверх - пойдет вниз.

[Mangi]

Сообщение от Djay

"Звенья" делятся по развитию семеричных принципов - что планетных, что человеческих (читать ПМ).
Принципы - человеческие, планетные, сол. системы взаимосвязаны в сол. системе (и в любой другой звездной системе).
"Низшее" звено - низший принцип.
На "эволюционной дуге" то, что не может идти вверх - пойдет вниз.

Молодец, Джай! Вы сдали Агни-Йогу на пять. Только к ТД этот бред никакого отношения не имеет. (читать ТД) А врочем вам это бесполезно...
Я собственно поэтому Кая и спросил, а не вас. Ибо ТД сколько ни углублялась в эволюцию планетарной цепи (а не солнечной системы, алё!), про Сатурн и прочие "дальние миры" так и не поведала (или я не помню?)... А зря... видите как все оказалось связано! Оказывается солнечная система - это такая система, в которой такое явление как планетарная цепь можно выкинуть за ненадобностью. Ибо зафиг? Когда сегодня на Земле, а завтра на Юпитере (это я о вас) или на Сатурне (это я о себе).
А потом еще удивляются, откуда эти инопланетяни, наводнившие землю в посление годы. Так они ж с Сатурна!!! или с Меркурия? А чур я с Меркурия! А они вообще о всех планет Космоса.
Глупый К.Х. не мог слетать узнать какая плотность у Юпитера... То ли дело ЕИ! Если он с этой ерундой не справился, то откуда ж ему знать, что там сады цветут! На других планах. Махатмы ЕПБ - лохи! Они ничего не знают про Дальние Миры! Да здравствуют Махатмы Рерихи!

[Djay]

На форуме тема есть о проколах в ПМ относительно состояния планет, их плотности, атмосферы и т.п. Того же Юпитера по-моему.
Как незнание Махатмами о физических особенностях Юпитера или Венеры может сочетаться с какими-то полетами на "Дальние миры"? Они были не в курсе этих вещей. И видимо и не могли быть в курсе, если ТД читать внимательно.

Тут кому-то точно надо читать внимательнее, чтобы не прокалываться в очередной раз. Фсе было наоборот.

Автор:
Александр ПУГАЧ - кандидат физико-математических наук
АСТРОНОМИЯ: ПАРАД СБЫВШИХСЯ ПРОГНОЗОВ

Спустя многие десятилетия было научно подтверждено предсказание ПМ относительно Юпитера. Касаясь вопроса о том, что стало бы с Землей, окажись она на орбите Юпитера, документ ПМ указывает, что при низкой температуре некоторые газы превратились бы в жидкости. И при этом добавляет: «...в жидкости, которые сейчас существуют на Юпитере, но о которых жители Земли не имеют представления». Сейчас известно, что Юпитер является газово-жидкой планетой, в центре которой находится жидкое ядро, состоящее из металлов, силикатов, аммиака и воды.

[Mangi]

Сообщение от Djay

Тут кому-то точно надо читать внимательнее, чтобы не прокалываться в очередной раз. Фсе было наоборот.

А что это меняет? Я вообще забыл когда читал ту тему elentirmo'вскую и к какой он там планете придирался. Так чта не ната... Там это есть, неважно о чем... И вот этим это не заделаешь.

Ну счас пойду поищу . Специально для дамы чего не сделаешь....

Я че хочу сказать-то... Это совершенно естественно, что они там лоханулись и не раз. А КХ вместо доктрин Братства выкладывал современные ему научные глупых челавекаф. А не ЕИ Рерих - "освоительница Дальних Миров".

[Kay Ziatz]

А где в "Письмах махатм" ошибочные утверждения насчёт Юпитера?
К тому же нам известно, что Юпитер как бы постепенно уплотняется, а не имеет чёткой поверхности, как Земля (или она пока не найдена).
Потому о его плотности можно судить только приблизительно, т.к. точно неизвестен диаметр.

[Djuley]

Сообщение от Mangi

......Мы должны четко понять всю цепь Иерархии, крепко держась за ближайшее к нам звено. Горе желающему перескочить через звено и тем отрывающегося от своего ближайшего звена. Он снова не догонит его, ибо ритм движения всей цепи увлечет спасительное звено. И страшно падение это! Сколько времени будет потеряно на то, чтобы снова найти звучащее на призыв звено. Но это звено уже будет другим и в последовательности и в напряжении, ибо то, другое, унеслось в ритмическом устремлении всей цепи Иерархии.

Я уже говорил, что Агни-Йоге не чужда мистика. Таковая идея (о звеньях и перебросе через них) в мистических учениях есть. Правда в АЙ она максимально упрощена, и от такого ее приложения теософия с ее планетарными цепями выпала бы в осадок, но... АЙ не теософия. И АЙ настаивает именно на таком подходе. Отрывающийся от своего звена падает не на предыдущую ступень, а утрачивает всю цепь. А поскольку выпасть в никуда он не может, он попадает на самое низшее звено цепи (не земной, а вообще всей солнечной системы), откуда ему придется подниматься заново..............

Mangi, это что, претензии на гипнотезерство Где сказаное в ввыделенном, вытекает из текста курсивом

Сообщение от Mangi

...Вопреки ее заявлениям о продолжении трудов ЕПБ, АЙ гораздо ближе к УХ, чем к ТД. Оттуда же вероятно и мысль о возможном взрыве планеты "изнутри". Оттуда же приход Аватара либо в теле, либо нет. Приход новой энергии вместе с ним, и христианской огонь (переиначенный в Агни и новую энегрию) сведенный с неба для очищения. И взрыв планеты, как современная трактовка из всего этого....

От того наверное УХ и АЙ и ближе, что они были ближе к той эпохе, к тем срокам и к тому, что с этими сроками связано.

[Mangi]

Сообщение от Kay Ziatz

А где в "Письмах махатм" ошибочные утверждения насчёт Юпитера?
К тому же нам известно, что Юпитер как бы постепенно уплотняется, а не имеет чёткой поверхности, как Земля (или она пока не найдена).
Потому о его плотности можно судить только приблизительно, т.к. точно неизвестен диаметр.

Я не помню этой темы. Там речь шла о плотности, составе и скоростях вращения планет и т.п. И о что в ПМ по этому вопросу есть обломы. Вроде elentirmo вытащил это на форум. Видимо речь о "Махатмах и астрономии" была. Но поиск по форуму у меня не работает. А текста я сети я не найду.

[Djay]

Сообщение от Mangi

Я не помню этой темы. Там речь шла о плотности, составе и скоростях вращения планет и т.п. И о что в ПМ по этому вопросу есть обломы. Вроде elentirmo вытащил это на форум. Видимо речь о "Махатмах и астрономии" была. Но поиск по форуму у меня не работает. А текста я сети я не найду.

Эту тему приволок "Белый и Пушистый", он же "Мрак". Долго мучался, пока ему всем скопом доказывали, но "груші на вербах не ростуть". В итоге - слинял.

И если "технари" на шарят в лингвистике (а нафиг она им?), то лингвисты не шарят, аналогично, в астрофизике. Но, видать, лингвистов это не останавливает. "танк, он и в лингвистике танк"