Великий день!

[Вэл]

Сообщение от Сактапрат

А если Вам говорят, что Вы дурак, Вы наверняка отвечаете "Нет, (имя) дурак ты" :lol:

:-)
-----------------------

так где же там ваш "достоверный первоисточник", Сактапрат?

Среди тех, какие мне попались на глаза в результате поиска я не встретил ничего заслуживающего внимания, тем более доказательства - плохо смотрел, наверное.

Думаю, всё же вы больше заинтересованы утвердить собственную точку зрения, а именно, что:

"Матерь Анги-Йоги, Урусвати и ЕИР -- одно и то же лицо"

:-)

[paritratar]

Вэл, мысли о:
1. распространение Учения - без имени
2. следование Учению - с Именем...

Можно обсудить где угодно. Но конечно, я с вами согласен, в вашей теме они более уместны. Но тут от темы отсупаем мы все. Так что ничего страшного. Пожалуйста помещайте эти мысли в свою тему, только умоляю не рубите контекста...

[Djay]

Сообщение от Вэл

Наш с вами т.н. "диалог", Djay, точная копия другого:
- Это ваша мудрость выглядывает?
- Нет, это ваша глупость заглядывает!
но только бесконечный

Вэл, а ведь Вы меня с толку не собьете, особенно личными выпадами.
Мудрость, глупость, моя, ваша - очередная порция болтовни не по теме. Не отклоняйтесь, если Вы в состоянии это сделать. Будьте так любезны расхлебать эту, Вами завареную кашу. Или признайтесь в своей несостоятельности.
Вы что-то обещали мне доказать, если не ошибаюсь. Цитату вытащить, или сам вспомните? Пожалуй лучше вытащить, а то Ваша "мудрость" все норовит выскользнуть и уйти от прямого ответа.

Вэл 1.

Я всего лишь попытался сказать, что вопрос достаточно сложен, и что утверждения в письмах ЕИР её разным корреспондентам на эту тему не могут рассматриваться как часть Учения поскольку они полны разговоров по тому или иному индивидуальному сознанию с применением, как я полагаю, канона "Господом Твоим", когда сказанное одному не может быть сказано другому, ибо будет истолковано неверно. Но и с учётом этого я склонен предъявить претензии ЕИР за её чрезмерную категоричность в выражениях, которые теперь естественным образом начинают подставлять себя в качестве канона, что я и наблюдаю в этой и др. темах этого форума.

Вэл 2.

ЕИР поручили принести "драгоценный камень" человечеству, а не себя, украшенную этим "камнем" - "Дайте эти записи без имени..." - было сказано.

Вэл 3.

драгоценный камень" этот, Djay, не "размещался в разуме, душе и духе, и излагался устами человека" - моя точка зрения, которую я, думаю, могу доказать.

Надо полагать, что все доказательства уже были вами здесь изложены, но моя "глупость" помешала мне их усвоить. Но пусть тогда Ваша "мудрость" кратко, четко и однозначно выделит это зерно истины из массы постов и изложит ее в конце-концов. Резюме, Вэл. Будьте так добры.

[Редна Ли]

Сообщение от Вэл

так где же там ваш "достоверный первоисточник", Сактапрат?

Возник несколько отвлеченный вопрос - а что в данном контексте вообще можно считать "достоверным источником"?

Ведь любая, обсуждаемая сдесь информация, связанная с АЙ, письмами ЕИ, ее дневниками, сочинениями учеников и последователей Реихов... абсолютно все упирается в авторитет ЕИ. Либо она написала что-то, либо сказала что-то... ведь и дневники бесед она сама писала и АЙ на их основе составляла. Нет ни одного независимого источника, подтверждающего все ей сказанное и написанное. Нет никаких объективных доказательств тому, что это не она сама все придумала, будучи очень талантливым человеком.

Поэтому, либо вы ей доверяете, а значит должны доверять во всем, либо появляется большая дыра для любых сомнений и спекуляций, ибо тогда любое сказанное ей слово, независимо от того, где оно находится, в АЙ, или в письмах, или в каких-то еще источниках может быть подвергнуто сомнению. Говорят, что АЙ - это да, это Владыка проверял, это истина, а письма не проверял, значит сомневаемся. А кто это сказал, что Владыка АЙ проверял? Сама же ЕИ и сказала...

[Djay]

Сообщение от Редна Ли

Ведь любая, обсуждаемая сдесь информация, связанная с АЙ, письмами ЕИ, ее дневниками, сочинениями учеников и последователей Реихов... абсолютно все упирается в авторитет ЕИ. Либо она написала что-то, либо сказала что-то... ведь и дневники бесед она сама писала и АЙ на их основе составляла. Нет ни одного независимого источника, подтверждающего все ей сказанное и написанное. Нет никаких объективных доказательств тому, что это не она сама все придумала, будучи очень талантливым человеком.

Не совсем так. Грани АЙ давались не Е.И.. Возможно для Вэла Абрамов так же не авторитет, но для остальных могу процитировать.

436. (Окт. 5). (Дата ухода М. А. Й.). Посвятим эти строки Ей, себя беззаветно отдавшей на служение Свету. Бесполезно сейчас миру поведать о Ней — не поймут, не оценят и предадут побитию камнями. Только принятие Учения Жизни будет тем условием, которое приведет к пониманию миссии жизни этого Высокого Духа. Она заключалась в том, чтобы быть приемником и передатчицей Нашего Учения Миру и явить на себе и в своем организме пройти огненные ступени трансмутации центров и возжжения их в условиях жизни земной, не удаляясь от жизни. В этом заключалась особая трудность и сложность этого небывалого опыта. Агни Йогу надо было явить среди жизни, для свидетельства о ней людям. Этот подвиг, Ею совершенный, велик тем, что пришлось проходить через острый и мучительный процесс огненного преображения организма. Так, при открытии центра легких боли были таковы, что невозможно было повернуться. Воздержание в пище и очень строгая диета, что раньше именовалось суровым постом, были необходимым условием этого процесса. И, несмотря на все это и частые недомогания, ибо телу было тяжко выдерживать необычайное огненное напряжение, Она продолжала неустанно работать, выполняя различные задания, переводила книги (например, «Тайную Доктрину»), писала новые, корректировала различные труды, воспринимала и записывала Даваемые материалы Учения Живой Этики. Она восприняла опыт Агни-йогических процессов на практике и утвердила этот подвиг всей своей жизнью. Думают о могуществе духа, говорят о всевозможных достижениях и чудесных способностях, пишут о том, чего не достигли сами, всевозможные книги, забывая при этом, что только ценою страданий и болей, ценою полного самоотвержения, ценою собственного опыта, ценою беспредельной преданности Владыкам и самозабвенным и бескорыстным служением Свету и людям утверждаются огненные ступени Великого Учения Жизни, и Агни Йога становится практическим, живым, жизненным утверждением несомненного. Она являла собою Истину Учения Живой Этики. Легко и просто говорить об Истине, как это делают те, кто воображает, что знают ее. Но являть собою Провозглашаемое Владыками Учение, являть собою Истину — нечто столь трудное и необычное, что не найти даже слов, чтобы выразить это. Ведь то, что Говорится в Учении об огненных центрах и их раскрытии и возжжении, было Ею практически пройдено ступень за ступенью. Она явила собою ту высокую ступень достижений человеческого духа, которая в грядущих веках намечена Эволюцией и Владыками для будущего человечества шестой расы в лице ее лучших представителей. Потому по Решению Нашему названа Она Матерью Агни Йоги. Она утвердила Йогу Огня жизнью своею и оставила человечеству бесценные сокровища опытных накоплений, тщательно и подробно запечатленные в оставленных Ею записях. Память Матери Огненной Йоги почтим пониманием величия Подвига, совершенного Ею во имя продвижения человечества на следующую ступень эволюции духа.

[Редна Ли]

Сообщение от Djay

Не совсем так. Грани АЙ давались не Е.И.. Возможно для Вэла Абрамов так же не авторитет, но для остальных могу процитировать.

Просто таки был уверен, что кто нибудь вспомнит Абрамова А откуда проистекает авторитет Абрамова? Именно от того, что ЕИ сказала, что он получает информацию из того же источника, что и она. Все опять упирается в авторитет ЕИ... А то, что Абрамову что-то давалось, это опять же отнюдь не факт, а предмет доверия.

То есть, я хочу сказать, что понятие "достоверный источник" в данном контексте вообще не применимо, применимо только понятие "доверительный источник".

[Вэл]

Редна Ли, Djay,

:-)

я сам вижу и слышу, что всё и вся говорит об одной и той же женщине, как о той, которая есть и МАЙ, и Урусвати ЖЭ.

Но почему все предпочитают делать акцент на ЕИР?

Сказано почитать МАЙ? - почитайте!
Сказано утверждать "Урусвати сказала, знает" - утверждайте!
Сказано "Дать эти записи без имени" - дайте их без имени!

это просто

:-)

[Редна Ли]

Сообщение от Вэл

Но почему все предпочитают делать акцент на ЕИР?

Так ответ же очень прост - все зиждется именно на ее авторитете, на доверии именно к ней, как конкретному источнику информации.

[Djay]

Сообщение от Редна Ли

Просто таки был уверен, что кто нибудь вспомнит Абрамова А откуда проистекает авторитет Абрамова? Именно от того, что ЕИ сказала, что он получает информацию из того же источника, что и она. Все опять упирается в авторитет ЕИ... А то, что Абрамову что-то давалось, это опять же отнюдь не факт, а предмет доверия.
То есть, я хочу сказать, что понятие "достоверный источник" в данном контексте вообще не применимо, применимо только понятие "доверительный источник".

Саша, "доверительный источник", как понятие применимо к любому Учению. Все принимаются на веру.
Точно также, как потуги Вэла здесь доказать недоверие к "нашим" авторитетам. Но в результате, только приводя в пример "свои". И в контексте "мои - правее ваших", но с необычайно таинственным и невероятно умным видом.
"Все это было бы смешно..." (с)

[Вэл]

Сообщение от Редна Ли

Так ответ же очень прост - все зиждется именно на ее авторитете, на доверии именно к ней, как конкретному источнику информации.

:-)

а в этом и есть причина хитрой мудрости завета "Дайте эти записи без имени".

но я пока потяну резину и продолжу строить мину

:-)

[Djay]

Сообщение от Вэл

Редна Ли, Djay,



я сам вижу и слышу, что всё и вся говорит об одной и той же женщине, как о той, которая есть и МАЙ, и Урусвати ЖЭ.

Но почему все предпочитают делать акцент на ЕИР?

Сказано почитать МАЙ? - почитайте!
Сказано утверждать "Урусвати сказала, знает" - утверждайте!
Сказано "Дать эти записи без имени" - дайте их без имени!

это просто

Вэл, и только ради ЭТОГО Вы все затеяли? Блин...

[Редна Ли]

Сообщение от Djay

Саша, "доверительный источник", как понятие применимо к любому Учению. Все принимаются на веру.

С этим я полностью согласен. Меня просто резануло по уху, когда увидел слова "достоверный источник". Люблю точность в выражениях...

[Редна Ли]

Сообщение от Вэл

а в этом и есть причина хитрой мудрости завета "Дайте эти записи без имени".

А как Вы это представляете себе чисто технически?

[Djay]

Сообщение от Редна Ли

А как Вы это представляете себе чисто технически?

Ай, Саша, по этому поводу (как Вэл представляет) вспомнился старый анекдот, когда курсанту военного училища на экзамене по физике предлагают изобразить линзу и показать фокус. На что он гордо отвечает "я вам тут не фокусы показывать пришел!"

[paritratar]

Мудрость - в сердце. Оно знает. И тут ничего хитроумного нет...

Чтобы докопаться до сути нужно вникать в такое восточное понятие как Гуру и его почитание особым образом. Нужно знать культуру таких отношений и собственными глазами увидеть как это происходит на самом деле.

Также нужно вжиться в понятие Имени Гуру и суметь понять, что оно значит для восточной философии.

Дело в том, что в западном мышлении не живут эти вышеупомянутые понятия. Вернее, они отрафировались со временем в мышлении западного человека. А на Востоке все постижение Учения зиждется на почитании Гуру, его образа жизни, на повторении Его Имени и многом ином. Это сокровенная практика. Ее невозможно передать словами, ее можно только видеть собственным глазами...

И в потверждение своих слов немного об одной практике из ГАЙ:

1959. 226 (Июль 4). ... Дерзать в подражании будет кратчайшей дорогой. Сердце, вместившее образ Владыки, может на это дерзать. Попугай подражает и обезьяна. Не на такое подражание дерзает огненный дух, стремясь воплотить в себе качества Духа Учителя Света. Его Лучи, ассимилированные и преосуществленные, дают Свет уже самоисходящий, претворенный в микрокосмосе ученика - плоды долгой и упорной работы и слияния сознаний. Не повторяется ничто, но все преосуществляется на огнях сердца и становится собственным достоянием ученика. И только тогда дается право говорить от Имени Учителя. Когда Луч Свой, претворенный, Вижу в ученике, это право Даю. Попугаев много, но пусты и лишены содержания слова их. Но огненной мощью насыщено Слово ученика, претворившего Луч. К тому и указуется подражание в мыслях, словах и делах, дабы Лик Мой вошел в сердце и утвердился в нем прочнее скалы. По-разному Говорю, но все о том же, как Камень в себе утвердить и сделать его основанием жизни. Беспредельность ее понимания Разворачиваю перед сознанием и импульс Даю двигаться дальше. Долог ваш путь.

[Wetlan]

Сообщение от Vetlan

Вас что-то не устраивает?

То, что человек умеет размышлять самостоятельно?!

Или то, что не подтасовывается под размышления чьи-то?
Так достаточно того, что Вы и Вам подобные это делаете в масштабе планеты.

Djay, вот после того как Вам ответила все меня что-то теребило подсознательно и не могла понять почему. У меня так всегда бывает когда до чего-то надо докапаться. Врнее, когда в пространстве есть ответ или помощь, которфе надо проявить для кого-то (или для себя) или сделать выводы.
Но, как всегда бывает в таких ситуациях, ответ не заставил себя долго ждать.

И знаете что именно мне так не давало покоя?
Дело все в том, что ваши слова (в верхней цитате) были написаны как протест тому, что я сказала ллр о том, что Е.И. могла иметь в виду великую победу именно в первую очередь в своей личной Вселенной, в своем Мире.

Дорогая Djay, Вы даже не можете представить как Вы мне помогли.
Чем? Ка Вы думаете чем именно?

[Wetlan]

Редна Ли:

... ведь и дневники бесед она сама писала и АЙ на их основе составляла.

Откуда такая информация о том что АЙ составлена на основе дневников и бесед?

Говорят, что АЙ - это да, это Владыка проверял, это истина, а письма не проверял, значит сомневаемся. А кто это сказал, что Владыка АЙ проверял? Сама же ЕИ и сказала...

Вот потому и есть хорошее выражение Махатм (или самой Е.И.) не доверяйте никому и даже нам.
Потому-то и над проверять любую информацию самим своими опытом и разумом, сопоставлять со всем возможным и проверять всеми возможными логическими выводами, а не делать из "слив мандарины" только по тому, что они кому-то (особенно большинству) больше по вкусу
И именно из-за того что большинство людей "плывут по влонам" отключая или просто даже не учась подключать свои распознавательские качества, происходят вот такие постыдные зрелиша как поношение людей и причисление их к темным. Что есть не просто полнейший бред, но большущее невежество.

Вот еще одно интересно - почему в АЙ уже запрограмировано то, что Учение надо очищать.
Не странно ли?
Махатмы дают Учение и уже заранее говорят о том, что оно будет что?

Что оно будет "пачкаться"?
Кем?

Людскими сознаниями не готовыми к его восприятию? Логически сходится очень хорошо и более правдоподобное и так совпадающее обьяснение врядли найдется.

Или что оно уже при рождении "запачкано"?

[Djay]

Сообщение от Vetlan

Дорогая Djay, Вы даже не можете представить как Вы мне помогли. Чем? Ка Вы думаете чем именно?

Ветлан, время познее, а я на работе. Ничё я не могу думать - Вэл исчерпал все мои способности к этому процессу на сегодня.
Хотите - рассказывайте, загадки я разгадывать нынче не берусь.

[Wetlan]

Сообщение от Djay

Ветлан, время познее, а я на работе. Ничё я не могу думать - Вэл исчерпал все мои способности к этому процессу на сегодня.
Хотите - рассказывайте, загадки я разгадывать нынче не берусь.

Не. Так не интересно.
Лучще задам Вам один вопрос. Если сегодня не ответите можете ответить завтра или вообще когда-нибудь.

Предисловие к вопросу:

Вот, мы знаем, что каждый человек это отдельная Вселенная и каждый этой своей Вселенной правит, очищает ее от своих негативов, а вернее, развивает ее для "расширения".

Вопрос:

Как Вы считаете, победа про которую писала Е.И., она была одновременно и в вашей Вселенной или нет?
И насколько эта победа именно вашей Вселенной касалась и как?

[adonis]

Сообщение от Vetlan

Предисловие к вопросу:

Вот, мы знаем, что каждый человек это отдельная Вселенная и каждый этой своей Вселенной правит, очищает ее от своих негативов, а вернее, развивает ее для "расширения".

Вопрос:

Как Вы считаете, победа про которую писала Е.И., она была одновременно и в вашей Вселенной или нет?
И насколько эта победа именно вашей Вселенной касалась и как?

А зачем брать такие масштабы? Победу одержал Владыка, наш Отец Небесный и мы, его дети, получили тем самым шанс на продолжение развития, но не все, а только те, кто так же сможет одержать свою победу. И радуемся мы здесь за Отца своего и за Матерь.