Меморандум

[Dar]

Содержание меморандума здесь

[Dar]

Размышляя над причинами недоразумений на форуме
я пришел к выводу что хорошо бы составить новые правила.
Правила, устав, меморандум, соглашение, рекомендации,
название можно подобрать сообща.

За основу я взял АЙ.
Все пока сыровато и одному тяжело.
Некоторые пункты противоречивы
некоторые лишние.
В нескольких я объеденил цитаты
или переставил слова...
(если кого интересут исходный текст я дам)

Предлагаю сообща привести его в удобоваримый вид
а так же добавить свои пункты.
Работа сама по себе творческая и вдохновляющая...

По идее это не должно быть жестким обязательством
для соблюдения... скорее рекомендациями которые
желательно соблюдать...
хотя бы на том простом основании что они из АЙ.

[Dar]

Рекомендации

1. Относитесь терпеливо к неправдоподобным измышлениям, не
прибегая к отрицанию. Уберегайтесь от раздражения, не унижаясь
приемами свойственным невеждам.
2. Не стоит беседовать о Надземном, когда кто-то пытается обратить
разговор в беседу о личном.
3. Не следует думать, что злобное слово не будет предательством.
Именно, часто злоба неотделима от предательства и клеветы.
4. Различайте границу между осуждением и справедливым судом.
5. Служители тьмы сеют клевету для разъединения.
6. Ложное обвинение, подозрение и утверждение немедленно отягощает пославшего.
7. Письменные размышления об Учении полезны.
8. Пишите светло, не сорите.
9. Не считайте знаки тьмы, они лишь заведут во мрак.
10. Тяжелые думы посылаются извне, и многие глаза следят,
злобствуя и ожидая, как будет подавлена энергия. Ту явленную
тягость сумейте немедленно отогнать.
11. Заходя на форум, запасайтесь добрыми мыслями.
12. Границы между сражающимися будут так же извилисты, как между
добром и злом.
13. Недобро, если дух хорош, но язык кощунствует. Для следующей
ступени всякое кощунство должно быть искоренено, ибо карма
кощунства лежит около предательства. Так нужно понять, что
кощунство – удел темных. Нужно это очень понять, ибо
кощунствующий не может знать Иерархию.
14. Зло может быть искореняемо лишь добром. Добро может вытеснить
зло, тем пресекая его существование. Добро есть самое действенное,
бодрое, неисчерпаемое, непобедимое начало; но при всей
деятельности добро лишено жестокости. В этом одно из самых
значительных отличий от зла, также и в отсутствии самости и
самомнения.
15. Нельзя сорить (флудить?) ибо каждый сор сам сорящий вынесет.
16. Можно допустить меч возмущения духа, но лишь в редких
случаях, ибо возмущение духа изнашивает оболочку (это скорее
всего больше к модераторам относится)
17. Держите мысли чистыми.
18. Не упрекайте кого-то за тембр(стиль письма, поста)? голоса –
важно его качество.
19. Споры и недоумения возникают большей частью от невмещения Беспредельности.
20. Не заражайте атмосферу форума непродуманными осуждениями.
От них близко стоит и клевета.
21. Люди могут заблуждаться, они могут поступать преступно, и они
могут заслужить осуждение, но не злорадство.
22. К краткости выражения нужно приучаться. Краткость будет
признаком преуспеяния. В ней выражается и целесообразность, и
бережность, и уважение, и заостренная сила.
23. Злотолкование истинных причин вызывает раздражение, и
порождают зло.
24. Не повторяйте дважды, что можете сказать один раз.
25. Не изорвите рта злоречием, где надо пройти молча.
26. Умейте говорить на языке собеседника. Говорите его словами, его
построениями.
27. Сравнять все с низшим есть работа темных.
28. Сурово нужно искоренить сквернословие.

[Migrant]

Дар, это просто подарок!!!!
Молодец.

[Вэл]

Сообщение от Dar

<...>
По идее это не должно быть жестким обязательством
для соблюдения... скорее рекомендациями которые
желательно соблюдать...
хотя бы на том простом основании что они из АЙ.

звучит. :-)

насобирать такую коллекцию немалого труда стоит.
А теперь ка было бы достойным молодца утвердить сие прямыми ссылками на Текст, типа х.ххх

:-)

[Tef]

респект Дар

[Kay Ziatz]

OK

[Kay Ziatz]

OK

[Andrej]

Сообщение от Dar

По идее это не должно быть жестким обязательством
для соблюдения... скорее рекомендациями которые
желательно соблюдать...
хотя бы на том простом основании что они из АЙ.

А не проще ли взять в качестве правил форума сами книги Агни Йоги, а не их суррогат? Вы скажите, что слишком много, а я отвечу, что ровно столько заповедано нам изучить.
А если честно, то любые правила, в том числе и Агни Йогу, можно трактовать по разному – всё зависит от сознания трактователя. Поэтому нужно изощряться не в написании уставов, сводов и прочих домостроев, а нужно искать высоконравственных людей. И только таких брать в модераторы. Только нравственный и духовный модератор может более-менее сносно управлять людьми. И чем меньше обуз-правил висит на его шее, тем ему будет легче.
Чем ниже уровень духовности, тем более люди стараются опереться на какую-ту писульку в виде правил, законов и пр. дребедень. Истина в духе! И проводить истину могут только духовные люди. Поэтому лучше обсудите, как и где найти духовных людей, которые взялись бы модерировать этот форум. Или хотя бы давайте обсудим, как создать предпосылки для прихода духовных людей в модераторы.

P.S.
Я проголосовал за последний пункт – «Вряд ли что-либо получиться», т.к. уже давно разуверился в хозяевах этого форума. Хотя, Бог его знает, чудеса бывают тоже… Словом, Dar, пробуйте! Лично я всегда за переменны и всегда против костных правил.

[Tef]

Я предупреждала сто раз, что Интернет - это изначально территория темных. Надо учитывать это. Люди не хотят это понимать и автоматом принимают их правила, а надо умудряться отстаивать свои., а так же свою целостность, что совсем и совсем не просто.

К тому же система безопасности на форуме на нуле и это не модеров упущение.. Вы представить себе не можете, как МГНОВЕННО меняются юзеры к лучшему, когда точно знают, что за нарушение последует реальное отлучение от форума или чата. И вспоминают литературный русский язык и любо дорого посмотреть. Думаете они становятся действительно лучше? да нет, просто онивынуждены жить по правилам этики данного чата или форума. Вот и все. со временем это уже входит в привычку, изъсняться по человечески.

[Слович]

Помниться у Льва Толстого есть сборник изречений на каждый день. Dar, очень хорошо получилось. Неплохо, если бы такие краткие изречения на форуме периодически мозолили глаза.

[ninniku]

Есть предложение к модераторам.
Думаю стоит эту подборку Дара взять и повесить вечной первой темой в Свободном разговоре. Пусть она там присутствует всегда и без всяких комментариев.
Пришел, зешел, освежил в памяти, настроился и пошел на беседу.

[Николай А.]

Сообщение от ninniku

Есть предложение к модераторам.
Думаю стоит эту подборку Дара взять и повесить вечной первой темой в Свободном разговоре. Пусть она там присутствует всегда и без всяких комментариев.
Пришел, зешел, освежил в памяти, настроился и пошел на беседу.

Хорошее предложение.
Можно изменить статус темы на: важная или объявление и она уйдет вверх.

[ninniku]

Надо так сделать. Это очень важно, особенно для тех, кто сюда впервый раз приходит. Это как напустствие, не приказ. Как пожелание и возможность выбора.
На фоне этих строк можно и притормозить. Вы же модератор? Обсудите на Совете.

[Musiqum]

Я думаю, что это ещё можно выставить для новых участников перед их регистрацией на форум. То есть, после выбора ника, пароля и т.п., следущая кнопка направляет к правилам форума, потом на этот текст.
После этого, регистрация завершается. Это возможно здесь сделать технически?
.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Есть предложение к модераторам.
Думаю стоит эту подборку Дара взять и повесить вечной первой темой в Свободном разговоре. Пусть она там присутствует всегда и без всяких комментариев.
Пришел, зешел, освежил в памяти, настроился и пошел на беседу.

Мы обсуждали это с Dar-ом. Я думаю, что можно этот текст оформить как рекоммендацию к участникам форума.
А более сильно - это предложить всем участникам добровольно присоединиться к этому меморандуму. Взять на себя эти обязательства.
К примеру, те, кто присоединился могут пометить свой аватар специальным значком. Люди, видя этот значок, смогут общаться с этим человеком не боясь поличит в ответ оскорбления и могут расчитывать на действительное участие и поддержку.
Возможно для таких участников можно будет создать и свой раздел, где уровень общения будет соответствовать этим правилам.

[Кайвасату]

Попытаюсь протистировать на профпригодность тут на форуме. В общем ложка дегтя (уж не знаю, как вам без неё обойтись ):

Сообщение от Dar

Рекомендации
1. Относитесь терпеливо к неправдоподобным измышлениям, не
прибегая к отрицанию.

Т.е. можно спокойно сидеть и не реагировать на оскорбление священных имен, и исключить запрещающие эти оскорбления пункты из правил.

2. Не стоит беседовать о Надземном, когда кто-то пытается обратить разговор в беседу о личном.

Два человека беседовали о надземном, пришел третий, попытался перевести разговор в беседу о личном - первый два следуя правилу перестали разговаривать о надземном. Третий продолжил свои разговоры. Так на форуме вообще о надземном говорить перестанут.
Есть в существующих правилах запрет на
"7.10. Обсуждение тем, не соответствующих тематике раздела"

3. Не следует думать, что злобное слово не будет предательством. Именно, часто злоба неотделима от предательства и клеветы.

Предательства кого или чего? Это норма расчитана и будет действенна лишь для агни-йогов. А веновных будем карать как за злословие, так и за клевету...

4. Различайте границу между осуждением и справедливым судом.

И к кому это обращение? К судьям федерального суда? К модераторам или к простым посетителям? модераторы тут не судят и не осуждают, а исполняют правила, обязательные для тех, кто стал участником форума.
А вообще: "Не судите, и несудимы будете, ибо каким судом судите, таким и будете судимы"

5. Служители тьмы сеют клевету для разъединения.

Очень хорошая норма для того, чтобы быть использованой для разжигания расприй на форуме, которые начнутся с обвинения инакомыслящих в том, что они служители тьмы Хороший зачаток инквизиции.

6. Ложное обвинение, подозрение и утверждение немедленно отягощает пославшего.

И как вы предлагаете практически воспользоваться данной нормой на форуме? Дать виновному в нагрузку пуд камней носить на спине?

7. Письменные размышления об Учении полезны.

Вот уже нейтральная фраза. Но как она регулирует взаимоотношения людей на форуме? Никак. Она kbmi говорит о том, что полезно. Можно было бы сказать "На форуме поощряется.приветствуется письменное размышление об Учении", но, позвольте, а разве оно возможн на форуме в устной форме Так какой смысл в данной норме в правилах?

8. Пишите светло, не сорите.

См. примечание в конце сообщения.

9. Не считайте знаки тьмы, они лишь заведут во мрак.

Все регулярно только и делают, что считаю их... Причем из всех тех, кто считает, более половины не знает, что это такое - "знаки тьмы"...

10. Тяжелые думы посылаются извне, и многие глаза следят,
злобствуя и ожидая, как будет подавлена энергия. Ту явленную
тягость сумейте немедленно отогнать.

А можно ещё дать много советов из АЙ о том, что есть и что говорить, как себя вести... Это советы поднимающемуся по пути о том, как ему бороться - это его личные сражения путь. Такими советами можно всю АЙ вписать в правила, споря о том, какие из них важнее, а вот к форуму они имеют опосредованное отношение.

11. Заходя на форум, запасайтесь добрыми мыслями.

Вот за этот пункт в качестве рекомендаций - обеими руками ЗА.

12. Границы между сражающимися будут так же извилисты, как между добром и злом.

Значит общающиеся тут на форуме будут считать себя сражающимися друг с другом, а модераторы будут с трудом отделять кто прав, а кто виноват, т.к. "границы извилисты"

13. Недобро, если дух хорош, но язык кощунствует. Для следующей
ступени всякое кощунство должно быть искоренено, ибо карма
кощунства лежит около предательства. Так нужно понять, что
кощунство – удел темных. Нужно это очень понять, ибо
кощунствующий не может знать Иерархию.

Опять повод обвинить кого-то в темности. Вполне достаточно записи в правилах о запрете "7.2. Оскорбление, умаление оппонента, употребление грубых, вульгарных и нецензурных выражений и намеков, даже при замене их псевдографикой; "
+ см. примечание в конце сообщения

14. Зло может быть искореняемо лишь добром. Добро может вытеснить
зло, тем пресекая его существование. Добро есть самое действенное,
бодрое, неисчерпаемое, непобедимое начало; но при всей
деятельности добро лишено жестокости. В этом одно из самых
значительных отличий от зла, также и в отсутствии самости и
самомнения.

см. примечание к п. 10

15. Нельзя сорить (флудить?) ибо каждый сор сам сорящий вынесет.

"Не плодите сущности сверх необходимого"
и то каждый понимай как хочешь. Есть всё и так в правилах.

16. Можно допустить меч возмущения духа, но лишь в редких
случаях, ибо возмущение духа изнашивает оболочку (это скорее
всего больше к модераторам относится)

А пользоваться будут все, и как раз для оправдания своей злобы. Модераторы как раз довольно сдержанно себя ведут в этом смысле.

17. Держите мысли чистыми.

см. примечание к п.11, но и к п.10

18. Не упрекайте кого-то за тембр(стиль письма, поста)? голоса – важно его качество.

А никто за стиль письма и так у нас не упрекет. А вот качество каждый начнет оценивать субъективно и тут ничего не сделаешь.

19. Споры и недоумения возникают большей частью от невмещения Беспредельности.

Все сразу вместят Беспредельность немедленно по прочтении этого пункта... очень действенно и полезно... см. примечания к п. 10

20. Не заражайте атмосферу форума непродуманными осуждениями.

Хорошо. Вот только как быть с продуманными осуждениями

21. Люди могут заблуждаться, они могут поступать преступно, и они могут заслужить осуждение, но не злорадство.

"не злорадствовать".

А потом кто-то долго будет спорить с модератором о том, что он не злорадствовал и появится новый повод обвинить модераторов в произволе...

22. К краткости выражения нужно приучаться. Краткость будет
признаком преуспеяния. В ней выражается и целесообразность, и
бережность, и уважение, и заостренная сила.

2.3. Излагая личную точку зрения — постарайтесь выражаться четким, ясным, культурным языком, проявлять терпеливость и внимательность к собеседнику, воздержитесь от категоричности и поучающего тона в адрес других участников.

23. Злотолкование истинных причин вызывает раздражение, и
порождают зло.

см. примечания в конце сообщения + примечания к п.10

24. Не повторяйте дважды, что можете сказать один раз.

Обеими руками ЗА.
Только вот действовать всё равно не будет, т.к. многие всё же придерживаются одного из правил женской логики, гласящего, что повторное утверждение усиливает твою правоту. Да и как быть с теми, до кого явно не доходит, и которые игнорируют сказанное, как будто бы это сказано не было?

26. Умейте говорить на языке собеседника. Говорите его словами, его
построениями.

Хорошее правило.
Правда сложно будет поговорить с таким правилом с профессором по ядерной физике, да и любым другим, кто имеет свою сложну терминалогию и понятийный аппарат, относительно которого ты ничего не знаешь или знаешь слабо.
Это правило для тех, чье сознание выше собеседник и включает его понимание.

27. Сравнять все с низшим есть работа темных

.
Как много поводов появилось для взаимных обвинений и разделения на темных и светлых... Врядли вы найдете тут человека, который абсолютно всё будет сравнивать с низшим. Если найдеие, то можете смело обвинять его в темности

28. Сурово нужно искоренить сквернословие.

А что это очень актуально для форума и правила этого не содержат?

Высокие понятия - это всё хорошо. Но это всё для сознательный, которые готовы блюсти данные нормы. Но есть ведь и те, кто не будет прислушиаться и не собирается думать то, что ему говорят и делать так, как пишут, а потому для таких нужны более действенные меры.
Правила, на мой взгляд, должны быть расчитаны как на людей, знакомых с АЙ, так и для тех, кто с ней совершенно не знаком, а так же тех, кто с ней не согласен. Поэтому и никакой "эксклюзивной" терминалогии (типа "темный", "заостренная сила", "мечь возмущения духа" и т.п. ) в правилах быть не должно. Или есть идея превратить форум в закрытый уголок рериховцев? Если есть, то попробуйте силы сначала организовав закрытый раздел для единомышленников. Практика показывает, что подобной инициативы на долго не хватает в закрытом разделе люди не добиваются того, что хотели бы ввести на весь форум, хотя сами выбирают себе подходящих собеседников.
Если столь велико желание и созидательная жажда изменений в правилах, то сначала возьмите действующие правила, внимательно изучите, проанализируйте чего там не хватает и что лишнее, что не действует, а где надо улучшать не правила а работу модратором и т.д. Когда делают постройку, то от старой берут всё лучшее, а не рубят под корень лишь потому, что возникло желание перемен.

[ninniku]

Владимир, идея нормальная. Классная даже. Насчет подписи согласен. В принципе это что-то вроде внутреннего кодекса чести. Никак не заменяет и не подменяет правила форума. Участник может принять на себя обязательства соблюдать меморандум и знак под аватаркой может появиться.
Если вам не трудно сделайте как сказали.

[Kim K.]

Вот идея про добровольное присоединение к меморандуму мне очень нравится.
Это получается именно ТО
Получается, что каждый сам себе судья -- именно как и надо.

В общем, что там надо к аватарке (в петличку) прикалывать?

[ninniku]

Кайвасату, это как бы не ложка дегтя. Это скорее попытка сильно заземлить. Все ваши возражения при спокойном подходе легко нейтрализуются. Конечно, кажды поймет эти советы по-своему. Ну и ладно, но общая линия все-таки общая. Уж слишком прозрачна.