О достоверности высказываний Е.Рерих в адрес А.Бейли

[Ку Аль]

Michael писал : Мнение Е.И. Рерих, выраженное четко и однозначно может рассматриваться как веское доказательство, пусть и не всеми ...

-- Мнение не может считаться доказательством . Необходимы ФАКТЫ . А именно – в каких книгах Алисы Бейли есть что-то вредное для планов Иерархии Света ? Приведите конкретные цитаты ! Какие конкретные дела (ПЛОДЫ) самой Алисы Бейли и ее доверенных учеников могут считаться проделками Темной Ложи ?

Michael писал : Думаю, мнение Е.И. Рерих - серьезный повод призадуматься и предостеречь тех, кто способен его услышать. Не всякий способен разобраться в текстах Бэйли и м.б. нецелесообразно терять время на это.

-- Для новичка в одной из многочисленных рериховских групп – да . Он не сможет разобраться . Но те , кто являются лидерами этих групп обязаны или представить ФАКТЫ или прекратить распространять клевету и честно заявить -- за многие десятилетия НИЧЕГО ПОРОЧАЩЕГО Алису Бейли найдено не было !

ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

1 писал : Вывод : Короче, А.Й. утверждает НЕОБХОДИМОСТЬ БОРЬБЫ СО ЗЛОМ, что противоречит Вашим утверждениями. Так что расхождения на лицо!

-- Как в гражданском обществе борьбой с преступностью занимаются официальные силовые структуры, так же вопрос обстоит и в незримой битве сил СВЕТА и ТЬМЫ. Учение не призывает последователей нападать на темных людей или организации. Это такой же недопустимый САМОСУД, как и самостоятельная расправа с уголовником без суда и следствия. Ибо судом и следствием должны заниматься СПЕЦИАЛИСТЫ!

1 писал : Необходимость Учения и была вызвана в том числе отсутствием справедливости (нередко) системы правосудия в современном гражданском обществе, где судом и следствием занимаются как раз СПЕЦИАЛИСТЫ.

-- Вы не поняли . Ку Аль назвал СПЕЦИАЛИСТАМИ по борьбе с темными Великих Учителей . Они давно уже послали своим ученикам на Земле краткую и исчерпывающую формулу – «Мне отмщение и Аз воздам» ! С чего вы вздумали , что вам тоже дано право решать кто темный , а кто светлый и бороться с жертвами своего невежественного сознания ?

ххххххххххх

«Нужно вдуматься, какую постоянную Битву ведем Мы против темных сил».

-- Здесь прямо указано, что для уничтожения темных есть Иерархия Света . А вы пытаетесь всем разрешить самосуд !

1 писал : Здесь прямо указывается, что долгом братьев Иерархии Света является борьба со злом.

-- Кто сказал , что вам тоже разрешено сражаться с темными ? Разве малых детей из детского сада допускают к оружию ? Ни в милицию , ни в армию их не возьмут ! Так что сначала надо стать взрослым в духовном смысле , а потом уже рваться на войну .

ххххххххххххх

1 писал : Приведенные мною цитаты подтвердили, что я не ошибался. Мы должны бороться со злом. Чтобы понять, как это делать и в соответствии с какими принципами, необходимо ВМЕСТИТЬ Учение А.Й., ибо оно несет гармонию, синтез истинной борьбы и истинного мира. По поводу нападения первым – это Ваше домысливание.

-- Возможно я действительно неправильно понимаю , что конкретно вы понимаете под борьбой со злом . Поясните пожалуйста чуть подробнее своими словами . Может быть приведете какие-то примеры , чтобы было понятнее .

ххххххххххххх

1 писал : Беспредел своих агрессивных действий можно подвести подо что-угодно.
Здесь же говорится об ином. Что закрывать глаза на наглые и очевидные посягательства темных надо активно предотвращать. Как это делать? Тут необходимо понимание Учения.

-- Приведите пожалуйста пример этих посягательств . Иначе не понятно о чем речь ?

ххххххххххххх

-- Свету нет нужды бороться с тьмой – там где он появляется , тьма исчезает автоматически . Внесите светильник в темное помещение и вы сами в этом убедитесь

1 писал : Крайне невежественная позиция.

-- А вы внесите свечку или фонарик в любое темное место и сами убедитесь , что это закон природы , а не выдумки Ку Аля .

ххххххххххх

-- Это вы к чему ???

1 писал : К тому, что Владыка не допустил бы расползания ложной клеветы на сотрудника Белого Братства.

-- С чего вы взяли ? Разве вы не знаете , что Владыка не имеет права вмешиваться в свободную волю ученика ?

ххххххххххххххх

«Наши сотрудники в Ам[ерике], в том числе Зинаида] Гр[игорьевна], хорошо ознакомлены с личностью и деятельностью этой темной особы. Деятельность ее стала очень вредной, когда она начала преподносить прогнозы своего тибетского учителя, сообщая небывалый расцвет, но не войну…»

1 писал : Здесь предельно ясно утверждается, что мнение Е.И. Рерих об А.Б. как «темной особе» основывается на основе информации, полученной от сотрудников в Америке, хорошо ознакомленных с личностью и деятельностью А.Б.

-- Ничего подобного . Это ваше домысливание .

1 писал : Американские сотрудники Рерихов были хорошо ознакомлены с личностью и деятельностью А.Б. Е.И.Р. не могли не быть известны с результаты такого знакомства. Называя А.Б. «темной особой», ЕИР ссылается на такое знакомство. Следовательно, информация от сотрудников не расходилась с мнением ЕИР и Владыки. Что Вам тут еще непонятно?

-- ЕИРерих сама первая оклеветала Алису Бейли , назвала ее темной особой , заразила этим своим ошибочным МНЕНИЕМ последователей , расценила прогнозы Тибетца как ошибочные , а потом добавила , что американские сотрудники знают о ком идет речь . А вы почему-то считаете , что было все наоборот . Мол это рериховцы из америки назвали Алису Бейли темной особой и нашли какой-то вред в прогнозах Тибетца .
И после этого еще с апломбом задаете вопрос «Что Вам тут еще непонятно?» Помню такой же вопрос с таким же апломбом задал мне один из модераторов (Из цитаты «Эго, которое в своей последней инкарнации на этой планете пребывало в теле Иисуса из Назарета …» он вывел , что Христос покинул с тех пор Землю) А потом оказалось , что ошибался именно он .

хххххххххххххх

1 писал : Нью-Йорк вряд ли можно назвать высокодуховным городом,…

-- С чего это вы взяли ? Рерихи получили всемирную известность только благодаря своим начинаниям в этой столице мира . Именно в США были начаты все самые великие эзотерические движения ХХ века (здесь было основано теософское движение , Учение Храма , рериховское движение , бейлевское движение , …) Нью-Йорк для США , это такая же культурная столица , как С.-Петербург для России


1 писал : Многие начинания были связаны именно с этим городом, так как это было залогом распространения Учений по всему миру, ибо НЙ был одним из самых известных городов в мире. Но это еще не говорит о его духовности.

-- Алиса Бейли утверждает , что это одна из важнейших ЧАКР (ЭНЕРГИТИЧЕСКИХ ЦЕНТРОВ) нашей планеты . Судя по тому , что ООН имеет свою штаб-квартиру именно в Нью-Йорке , она не ошиблась . Да и Музей Рерихов с самой драгоценной частью картин Николая Константиновича свидетельствует об этом же .
А что касается США в целом , то появление в этой стране НОВЫХ наиболее ЭВОЛЮЦИОННО ПРОДВИНУТЫХ ЭЗОТЕРИЧЕСКИХ УЧЕНИЙ – это дар американскому народу , показывающий , что ему отведена очень важная роль в будущем .

хххххххххххххх

-- Она могла прочитать искаженно поданную информацию , примерно так , как на данном форуме многократно пытались умалять Учителя Виссариона , базируясь на проправославных справочниках о сектах , судя по которым сектантами являются и сами рериховцы .

1 писал : И все же, даже если принять Ваше предположение, она прочитала реально существующую информацию. А уж по поводу ее подлинности или истинности можно только гадать. Спрашивается, кто подал? Владыки? То есть, они сами подбросили Е.И. подложные прогнозы Тибетца? Но это уже что-то сродни бреду.

-- Во-первых , информация с прогнозами Тибетца могла быть искаженной недоброжелателями . А раз ЕИРерих искала ТЬМУ и КОМПРОМАТ на Алису Бейли , то конечно и заглотила эту наживку .
Во-вторых , она могла НЕПРАВИЛЬНО ИХ ОЦЕНИТЬ ! И действительно , все прогнозы Тибетца на будущее осуществились гораздо точнее , чем прогнозы самой ЕИРерих ! Она пророчила глобальные катаклизмы (затопление Нью-Йорка , Англии , …) , а их НЕТ ! Тибетец пророчил мощные позитивные улучшения человечества , которые полностью подтвердились . Ошиблась ЕИ , а не Тибетец ! И это ее прогнозы можно считать очень вредными , а не Тибетца .

ххххххххххххххх

1 писал : Спрашивается, кто подал? Владыки? То есть, они сами подбросили Е.И. подложные прогнозы Тибетца? Но это уже что-то сродни бреду.

-- Подбросить могли и проводники Черной Ложи . Они всегда подбрасывают «информацию» распространителю КЛЕВЕТЫ . ЕИ искала компромата , они воспользовались этим .
Но пока мы можем только гадать . Ведь текста на который ЕИРерих ссылалась рериховцы не предоставили . Может в нем и не было никаких искажений ? Может ЕИРерих их неверно оценила .

ххххххххххххххх

-- Напомню , что ни одним рериховцем за многие десятилетия НЕ НАЙДЕНО НИ ОДОГО ДОКАЗАТЕЛЬСТВА в том , что это была не клевета . Докажите , что утверждения ЕИРерих не являются КЛЕВЕТОЙ !

1 писал : А было ли найдено за многие десятилетия хотя бы одно доказательство существования Высших миров, теорий, изложенных в Т.Д. и прочих эзотерических Учениях и т.п.?

-- Причем тут эзотерические знания ? Разве в них содержатся призывы распространять КЛЕВЕТУ ?

ххххххххххххххх

-- Передать ИДЕИ без искажения НЕВОЗМОЖНО ! Вы это когда-нибудь поймете .

1 писал : А можно передать без искажения слова Владыки?

-- Слова Владыки – это уже ИСКАЖЕНИЕ ИДЕЙ Иерархии Света . Слова это символы , форма . Причем мы знаем , что лишь Сензар позволяет более или менее адекватно ОТРАЖАТЬ ИСТИНУ . Чего уж там говорить про современные языки . В них и слов-то многих нет для высших понятий .

хххххххххххххх

-- Алиса Бейли никогда не распространяла клеветы , ссылаясь на Высший Источник .

1 писал : Где доказательства, что любые теории, переданные Алисой Бейли и противоречащие общепринятым, не являются клеветой и вымыслом?

-- Вы по-мойму совсем заговорились . Клевета – это не подтвержденное фактами обвинение другого человека . Теория о мироустройстве не может быть клеветой .

ххххххххххххххх

-- Ведь доказательств того , что Алиса Бейли получала информацию из Черной Ложи нет ! Значит это КЛЕВЕТА !

1 писал : А где доказательства того, что она получала информацию из Белой Ложи? А где вообще доказательства существования каких бы то ни было лож?

-- Вы хотите сказать , что не признаете ПРАВИЛ для учеников Света ???

«Ни один теософ не должен молчать, когда слышит клевету и злословие о Теософическом Обществе или невинных людях, будь то его члены или же посторонние.
Спрашивающий. Но допустим, что услышанное им является правдой или может быть правдой, которая ему неизвестна?
Теософ. Тогда он должен потребовать веских доказательств этого утверждения и беспристрастно выслушать обе стороны, прежде чем позволит обвинению остаться неопровергнутым. Вы не вправе поверить в дурное, пока не получите неоспоримых доказательств истинности этого заявления.»

ххххххххххххххх

-- В Учении сказано , что не всякая информация от Учителя является УКАЗОМ !

1 писал : Это совершенно очевидно. Так же, как, к примеру, заветы Христа и прочих Учителей, не являются Указом. У человека есть выбор, следовать советам Учителей или нет.

-- А вы не сравнивайте этические заповеди Махатм с испытаниями учеников . ЕИРерих была лишь посредником в передаче Учения . Это вовсе не означает , что она не могла в своей ученической жизни ошибаться , что к ней не применялись испытания , что она все их успешно преодолела !

ххххххххххххх

1 писал : Если бы не было таких заявлений ЕИР, никому бы и в голову не пришло обвинять Бейли в сотрудничестве с темными.

-- Вы слишком идеализируете современное человечество .

1 писал : Следовательно, ДАННЫЙ замысел Владык нарушился бы.

-- Давайте не будем гадать «если бы да ка бы» . По тактике адверза любое развитие может быть обращено на пользу !

ххххххххххххххх

1 писал : Пришлось бы в дальнейшем придумывать какое-нибудь еще испытание, чтобы проверить последователей.

-- Испытания будут продолжаться ВСЕГДА !

ххххххххххххххх

-- Если бы ЕИРерих прошла это испытание , то не показала бы ОТРИЦАТЕЛЬНОГО ПРИМЕРА своим последователям .

1 писал : Вот именно. Потому испытания бы не получилось.

-- Вы что радуетесь тому , что рериховцы вслед за ЕИРерих легко клюют на клевету ?

ххххххххххххх

-- Так раз ЕИРерих могла осудить Алису Бейли , грубо нарушив Учение (формулы «СУДИТЕ ПО ДЕЛАМ» и «ДВА ПРИЗНАКА ПОДЛИННОСТИ УЧЕНИЯ») , то и ее последователи сегодня могут повторить тоже самое в отношении Великих Учителей Виссариона и Сатья Саи Бабы .

1 писал : А почему только их? Какая связь между АБ и В с ССБ? ЕИ мола признать Бейли, а последователи могли также рассматривать В и ССБ как секты, не представляющие большого интереса по сравнению с Учением Синтеза.

-- Не только Их . Просто Они ГИГАНТЫ даже большие , чем Алиса Бейли . Но даже к ГИГАНТАМ , дела которых говорят сами за себя , не применяются эти две важнейшие формулы Учения . А вот доверие к клевете , которому рериховцы научились у ЕИРерих , широко распространено . Об этом свидетельствует в частности позиция модераторов данного форума , которые разрешают приводить прямые ссылки (http://www…) на любую КЛЕВЕТУ о других положительных эгрегорах (даже с самых чернушных сайтов) . Но такие же ссылки на ПОЗИТИВНУЮ информацию почему-то запрещены ?

хххххххххххххх

1 писал : Кстати, откуда такая информация о воплощении Великих Учителей? Это В и ССБ сами так сказали?
Помнится, ни ЕПБ, ни ЕИР, о себе ничего подобного не заявляли...

-- Они были ученицами , а не Махатмами . До Махатм им еще очень очень далеко

1 писал : Так откуда такая информация о воплощении Махатм? А Вы думаете, что В и ССБ – единственные, кто считают себя воплощением Махатм?

-- А каким бы доказательствам вы поверили ? Разве такие существуют ? Разве вы не уверены на 100 % , что в наши дни Махатмы не могут появиться в плотном теле ? Так что можно доказать человеку с такой позицией ?

ххххххххххх

-- Вывод напрашивается следующий – пока большинство населения будет пребывать в ортодоксальных религиях или вообще игнорировать духовные вопросы бытия .

1 писал : Нет, а что Вы предложите тем, кто начинает подходить к духовным вопросам бытия?

-- Не надо ничего им предлагать .Если они вас о чем-то спросят сами – ответьте , как подскажет сердце .

ххххххххххххх

1 писал : А почему Вы недооцениваете значение А.Й.? Махатмы придавали А.Й. большее значение, чем Вы пытаетесь нам представить.

-- С чего это вы взяли , что недооцениваю ?

ххххххххххххх

-- Вы о каких бейлевцах говорите ? Пообщались с одним или двумя – и судите обо всех ?

1 писал : Некоторые участники форума тоже писали, что замечали то же самое за знакомыми им бейлевцами.

-- Не удивительно . Ведь достойных бейлевских эгрегоров в России пока практически нет . Сравните сколько рериховских сайтов в интернете и сколько бейлевских . Так что пока вы встречаетесь лишь с одиночками , лишенными всех преимуществ земного руководства зрелым руководителем . Вот если бы вы основывали свое мнение на общения с ближайшими последователями самой Алисы Бейли – это было бы достойное упоминания свидетельство . А так это могут быть такие же бейлевцы , как А.Наумкин рериховец .

ххххххххххххх

-- Вам этого похоже не понять .

1 писал : Неаргументированные суждения не принимаются.

-- Аргументы смотрите в Учении Доброй Воли .

ххххххххххххххх

1 писал : Любопытная логика: с одной стороны утверждается, что А.Й. не доступна для 99,9%, и не будет еще доступна в ближайшие столетия; с другой, утверждается, что «Основные знания , которые было необходимо усвоить ДО знакомства с ТРАКТАТАМИ Тибетца , теперь очень многими учениками ТЩАТЕЛЬНО ПЕРЕЖЕВАНЫ И ПЕРЕВАРЕНЫ». Извольте пояснить!

-- Сначала пожалуйста поясните – что вам здесь не понятно ?

1 писал : Где признаки того, что «Основные знания , которые было необходимо усвоить ДО знакомства с ТРАКТАТАМИ Тибетца , теперь очень многими учениками ТЩАТЕЛЬНО ПЕРЕЖЕВАНЫ И ПЕРЕВАРЕНЫ». Что это за «основные знания» и кем они были пережеваны и переварены?

-- Вы так и не прояснили , что вам не понятно в первом вопросе ?