Что известно нам о Владыках Кармы?

[glory]

Сообщение от Diotima

Могу сказать, но не спешите с отрицающими выводами и спорами, просто поразмышляйте на досуге, почитайте первоисточники.

///Могу сказать, но не спешите с отрицающими выводами и спорами, просто поразмышляйте на досуге, почитайте первоисточники.///
Diotima, ничего не буду отрицать, спорить (с переходом на личности) и что-то доказывать, не буду притворяться, что в теме плаваю как рыба в воде, именно сейчас её изучаю поглубже и именно сейчас перечитывая по ходу обсуждения места Учения по этой теме… Но, не опираемся ли мы на разные Учения? Живая Этика и Йога Сутра Патанджали…? Тогда разница в терминах, понятиях, трактовках Очень вероятна. Тогда просто приведем тут две версии (не противопоставляя их друг другу) работы с Кармой самих кураторов Кармы. Правда я стараюсь свои тезисы выбирать из самих текстов Ж.Э. с которыми согласен и с обилием ссылок, знаю, что тут многие не любят цитат Учения…


///Когда говорят, что нас смотрят по светимости, наверное, это не совсем понимается. Светимость это не карма. Светимость это жизненная сила- луч от каждого нашего элемента. Все они собираются в потоки, вихри, нити, сплетенные, скрученные в более плотные нити и канаты, потом собираются в ленты, ленты сплетаются, ткутся, в полотно. И все это на каждом плане происходит. Т.е. все начинается в плоском горизонте, а потом обобщается и сплетается в вертикальном иерархическом движении.
Светимость- Лучи это проявление работы Духа, Дух есть Жизнь каждого атома, каждого элемента, на первых порах это даже не воля еще, потому что воля не сразу вырабатывается. На нижних слоях это инстинкты, желания, страсти, это все психические энергии.///

Согласен, что светимость это не карма, многое что не карма… как это пересекается с Владыками Кармы?) В Ж.Э. тоже есть понятие светимости. Да, светится (или нет) аура. Есть даже предложение Владыки измерять её в свечах… Соглашусь, что светимость величина не постоянная. Мне трудно представить её в виде полотна…скорее это тонкоматериальная сфера, наполненная светом (возможно излучающая из себя лучи и потоки света-огня…) ведь она светится… видна Учителем и Высокими Духами в ТМ. Я сторонник того, что каждый дух обладает волей, просто люди живущие инстинктами, нивысокими желаниями и страстями, тоже проявляют их волей (не развитой волей) и не напитывают ауру светом (светимость по нулям… если не отрицательная…). Но как светимость соотносится с кармой?

1953г. 190. (Апр. 5). …По светоносности сознания и Оцениваем его высоту и качество. Один даёт свет в одну свечу, другой - в две, третий - в три, а кто и в шестнадцать, а кто и в сорок девять. Так различны степени напряжения светильника духа, но явны Нам. Видим издалека. Из Башни Наблюдаем за ними, носителями зажженных светильников. И Знаем неотменно, что зажегший один, но устремленный, даёт напряжение многосвечное.

1957г. 246. (Июнь 17). … Друзья, поймите, что Служение Свету в осно¬ве наиглавнейшей своей, без которой оно невозможно, заключается в том, что человек в ауре своей несет свет, и излучает его вокруг себя, и им насыщает пространс¬тво, и оздоровляет и одухотворяет сферу вокруг себя на расстояние, соответствующее силе этих излучений. В ауре своей несет Служитель Света Благо планете, на которой живет. А тогда и дела, и слова, и поступки, и все, что творит человек, становится лишь аккомпанементом светоносности духа. Если света внутри нет и аура его не излучает, не может быть насыщено светом то, что творит человек. Но если этот свет исходит из его сущности, поистине, совершается Служение Свету, что бы ни происходило вокруг и в каких бы условиях ни находился дух, свет несущий для мира в себе. И если даже внешне ничего не творится, но аура светит как Солнце, назначение в жизни свое выполняет но¬ситель сокровища Света.

1965 г. 423. (Сент. 29). … Каждая мысль человека, каждое его настроение и чувство тотчас же отражаются на его излучениях. Излучения эти выражаются в свете, цветах или огнях, явно видимых для тонкого зрения. Упадок духа и омраченное состояние понижают светимость, аура тускнеет и становится серой. Прилив мужества дает яркие, светлые вспышки или более или менее длительное горение. Так как человек – существо огненное, то и все процессы, происходящие в нем, сопровождаются той или иной степенью светимости…

///Чаще всего на самых материальных слоях светимости элементов почти не наблюдается, и Владык кармы, эта область практически не интересует, там занимаются меньшие подзаконы, как Вы правильно отмечали, сущности, отвечающие за эволюцию сознания на тех нижних уровнях. Только когда светимость достигает какого-то определенного предела, т.е. становится видна на следующем уровне, тогда подключаются кураторы этого следующего уровня. И т.д. это длинная иерархия контроля со своими бюрократическими аппаратами.///
///Чтобы отдельный человек заслужил , чтобы на него обратили внимание сами Владыки Кармы, этому человеку надо стать сверхчеловеком, например, одним из Планетарных Духов, представляете какой силы Излучения он должен иметь?///

Вот тут не уверен, что Владыкам Кармы по уровню лишь Планетарные Духи… (?) Такого в Ж.Э. не встречал. В качестве автоматического подзакона кармы (но предполагаю для всех) Сказано Учителем - Каждый сам себе судья… Сам уже судит себя (даже без Владык Кармы) правда не все знают об этом…

1952г. 477. (Сент. 26). Столько говорилось о милосердии, что сущность понятия утеряна. Разбойник, мытари и блудница были приближены, имели доступ и преуспели. Связывали это понятие с всепрощением. Можно ли простить преступления? Всякому ли разбойнику доступ? Не заблуждайтесь. Никому ничего прощено быть не может. Кто будет прощать, когда каждый сам себе судья? И как можно простить грех, то есть прервать цепь причин и следствий и тем нарушить закон? …

///И подумайте, как может весь этот сложный механизм Закона Кармы помещаться в ауре отдельного человека///

Не Закон Кармы помещается в ауре. А карма сама (её подзакон) реализует этот Закон внутри ауры, этот механизм уже приводил и Живой Этики ниже… Повторю, извините. (кажется ходим по кругу)

1962 г. 59. (Янв. 21). … Каждое движение сознания запечатлевается на ауре путем отложения в ней элементов, которые служат причинами будущих действий. Эти кристаллические образования магнитны. Совершающий зло человек прежде всего наносит вред себе, творя в своем микрокосме кристаллы зла, остающиеся в его ауре как причины, создающие его карму. Магнитность ауры очевидна. Каждый притягивает к себе или отталкивает от себя как людей, так и обстоятельства. Неудача как бы преследует некоторых людей, несущих причины ее в своей ауре. …

1969 г. 677. (Дек. 26). … Магнит кармы заключен в ауре человека. Излучения ауры творят окружение ее носителя и обуславливают взаимоотношения с этим окружением. … Причины внешнего неблагополучия следует искать внутри. …

1959 г. 171. (Май 12). Карма заключена в ауре человека, в кристаллических отложениях огня, дающих излучения ауры. … …. В себе несет все человек, чем к себе привлекает извне условия жизни и чем реагирует на них. ….

1960 г. 54. (Фев. 19). … в не избежать следствий ни одного действия или поступка. Их корень — в себе, в кристаллах неуничтожаемых отложений Чаши, которые насыщают ауру своими излучениями. ..

///Аура имеет семь уровней( в идеале), у большинства же людей она еле-еле переходит область астрального клише. Остальные области ИЗЛУЧЕНИЯ Духа у людей еще не развиты. Во всяком случае не у всех.///
Это вы не семиричную структуру человека имеете ввиду? Семь тел, семь оболочек, у каждой свой размер, то есть своя аура…?

16.11.1935 Е.И.Рерих Е.А.Зильберсдорфу
К семеричному подразделению я сделала малые добавления:
1. Физическое тело.
2. Эфирный двойник (иногда называемый низшим астральным телом). Многие феномены на спиритических сеансах совершаются при помощи, именно, эфирного двойника медиума.
3. Прана – жизненный принцип, нераздельный от всех проявлений в Космосе.
4. Кама – животная душа (или высшее астральное тело, через которое проявляется желание в двух аспектах):
а) Кама-Манас – низший ум или интеллект.
б) Кама-рупа – форма (субъективная форма ментальных и физических желаний и мыслей, или мыслитель в действии).
5. Манас – самосознание или мыслитель (Высший Разум).
6. Буддхи – духовность, духовная душа, в отличие от человеческо-животной души, проводник, через который проявляется Атма.
7. Атма – Дух или огненное начало, или энергия, разлитая во всем Космосе.

///Теперь о самой карме. Сама карма это не действия или мысли людей, это РЕАКЦИЯ Сущности того уровня, плана, на котором совершено действие субъекта кармы, т.е. мыслящего Духа. Т.е. это материальный полюс по закону воздаяния должен механистически ответить ( среагировать) субъекту , чтобы НАУЧИТЬ субъекта духа ПРАВИЛЬНО исполнять закон – свой долг, дхарму. Как только долг исполняется правильно в каком-то процессе, механизм кармы там( в этом процессе или явлении) исчезает для субъекта. То, что познано, все исчезает из внимания субъекта.
( это почерпнуто из Йога Сутра Патанджали)///

С Йогой Сутра Патанджали не знаком… мне ближе Живая Этика. По карме конкретного духа вероятно так. Но с исчезновением механизма кармы… согашусь не во всем. Да карму субъект отработал, но никто не лишал его дальнейшей отработки кармы своего народа, кармы Человечества… Бывает, что по событиям вокруг субъекта, он еще и не понял, что все отработал, т.к. отработка следующих карм… увы продолжается…

///Вот почему говорю, что это две противоположные силы одного целого объекта.
Сам субъект- совершающий волевое действие и его материальная часть ( включающая его окружение, весь окружающий пласт ) которая реагирует на действие субъекта.///

Это сложно понять… То есть у вас получается две составляющие человека: субъект с волей и его материальная часть… Какой в этом смысл, если действие негативной кармы несут оба. Как оба её сотворили, так оба её и отстрадают…
А если уж выделять в человеке оболочки, то каждой и соотвествует своя карма, которую индивидуальность и будет отрабатывать на своем плане, перемещаясь по Надземным мирам…
Об этом уже писал тут https://forum.roerich.info/showpost....7&postcount=18

1963 г. 124. (98 ). (Фев. 20). … Карм много: карма плотная, карма астральная, карма ментальная, карма огненная, или будхическая. На каждом плане после освобождения от тела действует своя карма. Так, карма Кама-Локи определяет условия пребывания в ней. Карма умершего в глубокой старости человека — одна, убитого на войне — другая, самоубийцы — третья, пожертвовавшего своей жизнью для спасения ближнего — четвертая и так далее и далее. Когда на Земле, в теле, действуют кармы всех оболочек, вернее, все оболочки живут и вибрируют в условиях, созданных кармою. Надо понять, что личность данного воплощения временна и рождена вновь в новом плотном теле, в новых пяти принципах, но карма-то их старая, сосредоточенная в теле причинности, неумирающем, и в Чаше хранящем все прошлые накопления…. Горб — это карма физическая, но злоба — это уже астральная, способность к математике — ментальная, самоотверженность — карма Высшей Триады. Они могут действовать все на плане физическом в тех или иных сочетаниях, могут и каждая на своем, могут и в различных комбинациях. Но даже пребывающий в Девачане освобождается от кармы плотного мира только на время, пока он еще не вернулся на Землю для нового воплощения. Распределение элементов кармы берут на Себя Владыки Кармы. Но изживание кармы своей берет на себя воплощенец: или сознательно, если он знает основы, или бессознательно, как это делают все, или от нее освобождаясь и ее облегчая, или, наоборот, отягощая ее. Карму во всех видах порождают желания и устремления духа. Потому освобождение от желаний будет освобождением и от кармы, и от колеса смертей и рождений. Вопрос кармы сложен. … Воля — властительница кармы. Воля ее породила, воля может ее погасить. Огненность воли тушит пламя низших огней, кармой зажженных. …

Diotima, не могли бы вы приводить цитаты из Учения, подтверждающие ход ваших рассуждений? Или вы излагаете версию вашего собственного видения обсуждаемой темы?
Привожу цитаты Учителя по обсуждаемому вопросу... и кажется вы не согласны ... с Учителем.