Калачакра. Вопросы. Мнения.

[Роман Анненков]

[quote="ДУЙНХОР"]

Сообщение от Роман Анненков

... озвучу позицию ....

Сообщение от ДУЙНХОР

Честно говоря, Николай, совершенно удивляюсь прочитанному ... Ибо все написанное здесь настолько поверхносто...

Вообще-то я Роман, хотя это и не так важно Можете звать меня Николаем. Можно даже Лобсангом или Анандой
Знаете, не всё, что написано простыми словами, поверхностно.

Сообщение от ДУЙНХОР

Ваш друг жалуется, что я крайне неинформативен - разве я когда нибудь скрывал это?

Я тоже "жалуюсь", поскольку это серьезная проблема в эффективности диалога. Пока ваша позиция примерно такова: "Ребята, вы мало что в Калачакре смыслите, но и своим знанием я не поделюсь, так как на форуме это сделать невозможно и т.д." Вы же понимаете, что по большому счету ваши авторитеты никого не убеждают и даже не интересуют. Хочется все же не получать от вас готовые выводы, а иметь фактические основания для выводов собственных. А вы этих оснований упорно не даете

Сообщение от ДУЙНХОР

Лама Оле Нидал ни имеет никакого отношения к Дзогчену

А сам он утверждает обратное. Вы тоже поймите, что мой друг (это реальный человек, его зовут Вадим Пшеничников, не подумайте, что я его выдумал) не вешает на вас всех "собак". Он говорит, что в буддийском мире есть серьезные проблемы с кадрами, а значит, и с обучением. Такие, как этот Оле, всегда очень деятельны, плодят себе последователей, обещая им самый качественный Дзогчен, и нашего с вами мнения не спрашивают.

Сообщение от ДУЙНХОР

по поводу психизма ... Он может возникнуть и у "рериховцев" и у не таковых, да и вообще у простых людей

Конечно, можно сказать, что вообще современное общество психично -в том смысле, что оно руководимо деятельностью третьего центра, жаждой власти, агрессивностью. Это, конечно, отдельная большая тема - психизм. Но все же именно интеллектуально развитые люди, имеющие сильный перекос в сторону индивидуализма, рискуют больше других. А интеллектуальность и индивидуализм - самые характерные черты буддизма вообще. Поэтому процент психистов среди буддистов, на мой взгляд, особенно высок.

Сообщение от ДУЙНХОР

Думаю вашему другу будет интересно узнать, что эпизод взаимоотношений Цонкапой со школой Ньингма - не единственный эпизод вмешательства Шамбалы в положение тибетского буддизма

Это и мне интересно, но это мало что доказывает. О Цонкапе можно хотя бы по "Ламриму" судить, а за что этих ребят уважать, я, честно, не знаю.

Сообщение от ДУЙНХОР

... с Цонкапой (кстати никого он не разгонял, и не стоит называть самую древнюю буддийскую школу "шатией-братией", только за то, что они носили красные шапки - с красношапочными Братьями Тьмы их тоже не стоит путать).

Никто и не путает. А древность школы - не аргумент в защиту. Когда количество недобросовестных последователей становится критическим, появляется Учитель и разгоняет и шатию, и братию. В этом смысле Цонкапа не отличается ни от Гаутамы Будды, ни от Христа.

Сообщение от ДУЙНХОР

Не мудро судить об Учении по его последователям - а то и о "рериховцах" тоже много чего можно будет сказать.

Еще как мудро. Это самое важное - что Учение делает с людьми.

Сообщение от ДУЙНХОР

Создается впечатление,что ваш друг не очень хорошо представляет, что происходит во время посвящений - будь то тантрические посвящения или посвящения Дзогчена.

Да, наверное, всем интересно знать поподробнее. Я так думаю, там всё очень непросто, о чем можно судить хотя бы из этой цитаты:

...
В наше время совершить посвящение Калачакры очень трудно. Если такой Учитель, как Далай-лама, дает это посвящение, то ему надо подготавливать мандалу и различные предметы много дней. Если вы небогаты, то никак не сможете этого сделать. Если кто-то попросит меня дать посвящение Калачакры, то я не смогу этого сделать. Не потому, что у меня самого нет этого посвящения или я не знаю, как его давать, а потому, что у меня нет таких вещей.
...
Чогял Намхай Норбу Ринпоче,
КРАТКИЙ ОБЗОР ТИБЕТСКИХ БУДДИЙСКИХ ТРАДИЦИЙ

Сообщение от ДУЙНХОР

Субъективизм - это вообще всеобщая беда.

Эта беда тем больше, чем хуже представление об Иерархии. Буддийские практики, осмелюсь сказать, такой пробельчик имею, поэтому для них субъективизм - зона профессионального риска, так сказать.

Сообщение от ДУЙНХОР

Ситуация с последователями Дзогчена в России описана вобщем весьма близко к реальности, но разве это относится к обсуждаемой теме?

Еще как. Почти все книги по Дзогчену - переводные, они идут с Запада, который кишит такими Оле Нидалами. И вот в них тоже рассуждают о Калачакратантре, посвящениях и т.д. Так что это имеет отношение к теме Калачакры в пункте "невежественных толкователей".

Сообщение от ДУЙНХОР

пример с Дзогченом ... никогда не отождествлялся с Огненным Опытом Е.И.

Да, я обратил внимание, что вы признаете превосходство Агни Йоги. Но, правда, в другом месте вы говорите, что в любом случае, так или иначе мы придем к Калачакратантре. Эта двойственность вашей позиции мне пока не понятна.
Я вот тоже могу заявить, что как бы вы ни старались, а все равно придете к Агни Йоге Вообще-то мне не очень понятно, какая традиция все же для вас лично первична: Агни Йога или Калачакратантра? Судя по тому, что ваш Учитель - не последователь Агни Йоги, можно сделать вывод ... ? Если я что-то неправильно понял, проясните, пожалуйста.

Сообщение от ДУЙНХОР

... не уверен в том, что ваш друг имеет представление о том, что такое Идам - в книжках об этом не пишут.

Отчего же, пишут. А насчет друга - ну как вам знать, о чем он имеет представление, о чем не имеет. Что касается Идама - это же непосредственно к Калачакре не имеет отношения? А вот в отдельной теме я бы поговорил. Вообще отношение буддийских школ к Иерархии интересно, насколько оно сходно с позицией Агни Йоги и Тайной Доктрины.

Вообще, Дуйнхор, я искренне восхищаюсь тем, как вы стараетесь ни один вопрос форумцев не оставить без внимания. Это, конечно, стоит и сил, и энергии. Это здорово, потому что без таких специальных усилий многие хорошие вопросы так и повисают в воздухе.