Агни Йога и Теософия

[Djay]

Сообщение от paritratar

Когда ЕИР записывала Дневники, то для чего она это делала? Чтобы люди опять духовно возложились на Учителей, на Неё саму и тд? Или она это делала, чтобы дать пищу умалителям и кощунникам? Зачем их публикуют люди, когда негатив налицо? Возможно, есть некоторые и позитивные моменты для чего это делают? Вы, Джай, какие видите положительные стороны опубликования Дневников?

Пс. Будда просил не верить ему на слово и все проверять своим опытом.

Да, я тоже вспомнила о словах Будды.

О Дневниках опубликованных что сказать? Если бы они вообще не должны были бы никому на глаза попадаться, то вероятно так бы и было. Значит надо было. В вот - зачем? Если применить те самые слова Будды, то совершенно прав Андрей Вл., сказавший выше:

С другой стороны, есть информация, которая относится к "описательной" и не влияет на судьбу Индивидуальности и даже личности.
Вы можете следовать за Е.И.Р в понимании "роли и значения Соломона" (когда, как и чьё воплощение), а можете принять точку зрения Е.П.Б. и признать Соломона за "солнечный миф и аллегорию".
Это НЕ называется разобраться или проверить! Кроме мнения этих двух уважаемых женщин, Вам необходимо ознакомиться с первоисточником, толкованием на него, библейской критикой и данными археологии. Вот это всё собрать и предоставить на суд своей интуиции. Вот тогда это станет Вашим "знанием", а не "верой" в Авторитет.

Мне очень близко такое восприятие информации из любых источников. Не зависимо от авторитетности. А если очень тянет просто поверить, то я это и осознаю, что "просто верю". Но, в таком случае, аргументировать буду только ссылкой на соответствующую цитату, а не на собственное мнение.
То же в особенности касается Дневников. Это не опыт читающего. И его не с чем сверить. Разве что с какими-то реальными событиями, которые были предсказаны и произошли (не произошли). О духовном развитии самой ЕИ - это никак невозможно видеть со стороны. И обсуждать. В ту или иную сторону. Но люди не могут удержаться. Даже здесь уже мелькали аргументы, типа: "Сам Вел.Владыка ей сказал!". Ну не аргумент это. И без никаких умалений. Очевидно же логически.
Другое дело - книги АЙ. Это уже плоды работы ЕИ, в том числе над собой. Они содержат нить идеи. Направленность. И предназначены для чтения, анализа, обсуждения и пр. и пр.. Нет, обязательно надо копаться в том, что "не для посторонних"! Никому не приходит в голову, что дневники нужны были самой ученице ЕИ? Для ее собственного понимания. Читатели тут вовсе не при делах.

[adonis]

Сообщение от Андрей Вл.

"Я ручаюсь явить разрушение предателей!" 28.10.1935
"Ручаюсь уявить чудо" 05.06.1935
"Скоро новое чудо с появлением явленного потока лучей Явлю. Рука ручается за победу. Торжественно ручаюсь." 01.08.1935
"Но за предательство ручаюсь смертельной грозой" 21.12.1937

Вполне очевидно, что это не "абстрактно-условные Ручательства". А тогда почему "ручательство " за "успех" или "победу" перестаёт быть беЗусловным?

Думаю, что здесь слово "ручательство" аналогично слову "контролирую". В отличии от клятвы типа: "зуб даю", контроль означает постоянный мониторинг ситуации и внесение коррекции при отклонении от заданного вектора, что и обеспечивает выполнение. Для того что бы ручательство было исполнено необходима постоянная коррекция, для чего, в свою очередь, необходима прямая и обратная связь между ручателем и объектом ручательства.

[paritratar]

Сообщение от Андрей Вл.

paritratar, если хочется понять и признать, а не просто поверить, то нужно подвергнуть Абсолютно всё такому "просмотру" и быть совершенно беспристрастным. На смену "доверию и вере"(к словам Авторитета) должно придти "согласие" (с Их мнением), которое проистекает не из самомнения в собственных силах, а из внутренней убеждённости на основании собственного Изучения.

Это правило Будды в действии. В "Основах Буддизма" Рокотовой (Е.И.Рерих) можно об этом прочитать. Следовательно, ЕИР применяет это правило безусловно и к своим словам и опыту.

Сообщение от Андрей Вл.

Что мы видим? (в Учении и дневниках)
То, что мы не можем (в нашем теперешнем состоянии) проверить ("огненная трансмутация центров, полёты на дальние миры, Докиуд, посмертная жизнь в "мире Тонком", воплощения Е.И. и членов её семьи" и т.д и т.п.), то мы можем допустить, как "Непроверенную возможность" и "объект веры", но не более. Тут бесполезно анализировать! Опыт Е.И. остаётся единичным.

Мы многий опыт Боддхисаттв и Будд не сможем проверить. Так же как и опыт Христа. Конечно это вера, которая есть преддверие Знания. Придет время, все проверим.

[paritratar]

Сообщение от Андрей Вл.

Вам Михаил предлагал привести примеры
Цитата:
Сообщение от mika_il
Честное слово мы не настолько бестолковые, чтобы не понимать о чём нам разжевывается. Но давайте ближе к конкретике для вящего успеха любителей её. Теперь покажите следствия Учительских указов? В виде "указ - следствие"? Учитывая верность принципам и сотни возможностей для состоявшегося, любой контекст признАю справедливым, если в нём совпадут заданная цель и задача воплощенная/претворенная в свершившемся факте. Не столько мне, сколько вам самим это нужно, на мой взгляд.
не будете столь любезны? (я адресовал этот вопрос и Владимиру)
Мы ведь помним, что "выполнение Указа правильно и практично" и что "Указы всегда точны и должны выполняться без промедления".
Давайте вместе убедимся, что я "оговариваю и умаляю" (как решил Дмитрий)

Сейчас это было бы очень уместно сделать. Со временем паритратар, возможно, это и сделает. Как вы правильно сказали для тех, кому это действительно интересно.

Сообщение от Андрей Вл.

А о - говариваю я то, что большинство "Утверждений, Указов и Ручательств" по грядущим событиям оказались совершенно Напрасными, ибо "не принесли плодов".
"Стояние в Тибете" (после отказа пропустить "на Лхасу") вызывает уважение за мужество и решимость следовать Указаниям до конца, но никаких последствий (кроме подорванного здоровья участников экспедиции и гибели множества животных) Не принесло. Я прекрасно понимаю, что это можно отнести к "архисложным Испытаниям" для членов Миссии от "западных буддистов", но это не то, за что было "явлено Ручательство". В любом случае, испытания ценой чужих жизней (пусть и животных) для меня (говорю только за себя) не приемлемы.
Я оставляю другим право считать по-своему.

В одной теме говорили о слезинке ребенка. Вы о животных. Все нормально. Ваше мнение понятно. С ним не согласны.

[paritratar]

Сообщение от Djay

Мне очень близко такое восприятие информации из любых источников.

В жизни есть столько информации, которую мы, люди, не в состоянии проверить на собственном опыте. И как же быть?

Сообщение от Djay

Ответ: Агни Йога и Теософия
Цитата:
Сообщение от paritratar
Когда ЕИР записывала Дневники, то для чего она это делала? Чтобы люди опять духовно возложились на Учителей, на Неё саму и тд? Или она это делала, чтобы дать пищу умалителям и кощунникам? Зачем их публикуют люди, когда негатив налицо? Возможно, есть некоторые и позитивные моменты для чего это делают? Вы, Джай, какие видите положительные стороны опубликования Дневников?

Пс. Будда просил не верить ему на слово и все проверять своим опытом.
Да, я тоже вспомнила о словах Будды.

О Дневниках опубликованных что сказать? Если бы они вообще не должны были бы никому на глаза попадаться, то вероятно так бы и было. Значит надо было. В вот - зачем? Если применить те самые слова Будды, то совершенно прав Андрей Вл., сказавший выше:
Цитата:
С другой стороны, есть информация, которая относится к "описательной" и не влияет на судьбу Индивидуальности и даже личности.
Вы можете следовать за Е.И.Р в понимании "роли и значения Соломона" (когда, как и чьё воплощение), а можете принять точку зрения Е.П.Б. и признать Соломона за "солнечный миф и аллегорию".
Это НЕ называется разобраться или проверить! Кроме мнения этих двух уважаемых женщин, Вам необходимо ознакомиться с первоисточником, толкованием на него, библейской критикой и данными археологии. Вот это всё собрать и предоставить на суд своей интуиции. Вот тогда это станет Вашим "знанием", а не "верой" в Авторитет.
Мне очень близко такое восприятие информации из любых источников. Не зависимо от авторитетности. А если очень тянет просто поверить, то я это и осознаю, что "просто верю". Но, в таком случае, аргументировать буду только ссылкой на соответствующую цитату, а не на собственное мнение.
То же в особенности касается

Наверняка, предусмотрено, что такой огненный опыт в том или ином виде будет у некоторых людей. Как вы думаете?

[Кайвасату]

Сообщение от mika_il

Зачем же ему тогда Дальние Миры и пр.? В чём полезность этих?

В том, чтобы человек наконец занял своё истинное место в мироздании

[mika_il]

Сообщение от paritratar

Паритратар заведомо ответил на жти вопросы притчей о Будде выше.

У Паритратара нет собственных простых и понятных слов, что он вынужден изъясняться притчами? Или он стесняется себя? Или он предвзятого мнения о собеседниках? Или он особенного мнения о себе? Хорошо, пусть притча. Что в ней выступает в качестве предрассудка, который должен бы был исключен? Есть в ней что-то подобное?

[paritratar]

Сообщение от mika_il

Что в ней выступает в качестве предрассудка, который должен бы был исключен?

Мы согласились в понятиях о предрассудке. Это суждение, принятое без самостоятельной проверки оного. Пред - убеждение, пред - рассудок. Уже кто-то за нас подумал. Дети не могут проверить некоторые убеждения. Они полны предубеждений родителей, взрослых, общества.

[mika_il]

Сообщение от Кайвасату

В том, чтобы человек наконец занял своё истинное место в мироздании

А кому это надо - мирозданию или человеку? Кто из этих практикует йогу? Кто сам по себе истинен, а кто только ищет истину?

[mika_il]

Сообщение от paritratar

Мы согласились в понятиях о предрассудке. Это суждение, принятое без самостоятельной проверки оного. Пред - убеждение, пред - рассудок. Уже кто-то за нас подумал. Дети не могут проверить некоторые убеждения. Они полны предубеждений родителей, взрослых, общества.

И? В притче о вопрошающем развенчивается какой-то конкретный предрассудок?

[paritratar]

Сообщение от mika_il

И? В притче о вопрошающем развенчивается какой-то конкретный предрассудок?

Да

По поводу плодов и достижений:

Когда Будда стал просветленным, первый вопрос, который ему задали, гласил: «Чего ты достиг?» Он засмеялся. Он сказал: «Ничего. Я не достиг ничего; напротив, я многое потерял».

Естественно, вопрошающий был сбит с толку. Он сказал: «Мы всегда слышали, что стать Буддой — это значит достичь совершенного, предельного, вечного, а ты говоришь, что ты не только ничего не достиг, но и многое потерял. Что ты имеешь в виду?»

Будда ответил: «Именно то, что я сказал. Я потерял всё то, что было у меня, я потерял свое знание, я потерял свое неведение. Я перестал быть человеком, я потерял свое тело, свой ум, свое сердце. Я потерял тысячи вещей и ни одной не приобрел — потому что все, что я приобрел, уже было моим, это моя природа. Неестественное было утрачено, а естественное расцвело. Это вообще не достижение. Думать в терминах достижения — значит оставаться во сне».

[Amarilis]

Сообщение от Андрей Вл.

С другой стороны, есть информация, которая относится к "описательной" и не влияет на судьбу Индивидуальности и даже личности.
Вы можете следовать за Е.И.Р в понимании "роли и значения Соломона" (когда, как и чьё воплощение), а можете принять точку зрения Е.П.Б. и признать Соломона за "солнечный миф и аллегорию".

По мнению Е.П.Блаватской, царь Соломон был величайшим адептом-каббалистом, а не "солнечным мифом и аллегорией".

[Amarilis]

Сообщение от ТИМА

Сомневаюсь, что можно развить нужные качества с помощью ложных учений.

Многие преступления можно оправдывать ссылаясь на учение Христа или Магомета.

[Amarilis]

Сообщение от Андрей Вл.

Лично от себя. Я многократно писал, что считаю текст "УЖЭ" прекрасным учебником по Этике, которая является необходимой ступенью для самоусовершенствования и вступления на путь Ученичества.

Что скажете о научном базисе в Агни-йоге?

[mika_il]

Сообщение от paritratar

Да

Какой именно? Предрассудок о плодах и достижениях? Я же не могу залезть к Вам в голову, чтобы посмотреть, к чему именно относится Ваше "да". Мы согласились в понятиях о предрассудке. Примерно "сорняки сознания надо выпалывать". Договорились и разойдемся? А сам сорняк пусть растет? "На любителя", так сказать?

[paritratar]

mika_il, да. Пускай растёт.

[Djay]

Сообщение от paritratar

Наверняка, предусмотрено, что такой огненный опыт в том или ином виде будет у некоторых людей. Как вы думаете?

Не знаю. Слишком многое приходится предполагать. Но вред я точно вижу. Некоторые последователи всерьез уверены, что если у них где-то болит, то это открывается какой-то центр. А как же?

[mika_il]

Сообщение от paritratar

mika_il, да. Пускай растёт.

То чувство, когда тебе морочат голову... "методами" и "практиками".

[paritratar]

Сообщение от mika_il

То чувство, когда тебе морочат голову... "методами" и "практиками".

Вы уж простите паритратара. Тяжёлое воскресенье.

[Кайвасату]

Сообщение от mika_il

А кому это надо - мирозданию или человеку? Кто из этих практикует йогу? Кто сам по себе истинен, а кто только ищет истину?

В кому нужны ответы на эти вопросы?...