Утончение мышления

[элис]

Сообщение от Восток

Вы всё правильно и абсолютно верно говорите. Но я немного о другом.

Незнаю насколько понятно будет и как же это объяснить...

Ну к примеру - тот же буддизм - с практики установки верных побуждений - это ведь касается именно построения. И тогда правильно.
А поможет ли разобраться с тем что в реальности происходит? Такая практика может привести к созданию виртуального, совершенно верного альтернативного образа этакого "ну совсем правильного я". Без всякого реального подхода к процессам которые таки существуют. Человек мысленно исследует себя и не находит огрехов - ведь побуждения же мол верные!!! Перепроверка себя начинается с исследования этого альтернативного, но не затрагивает область настоящих побуждений и поступков. Реальной трансформации собственных мотиваций в таком случае не будет. Будет ВЕЛИКАЯ самость - укреплённая верой в собственную непогрешимость.
И насколько мне приходится наблюдать - очень часто и подводит. Не в этом ли одна из больших опастностей огненной стихии?

Есть одна особенность, побуждения-не потому, что так надо, а потому, что иначе невозможно. "Так надо"-решает рассудок по земной логике. Это не вписывается в действительность. Поскольку рассудок не может видеть всего кармического клубка обстоятельств.
Вы правильно первоначально использовали слово "рассматривать". Это, действительно, внутреннее вИдение. Рассудку оно не доступно. Тема и затрагивает по сути, углубление внутреннего вИдения.

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это говорит о том, что многим не обойтись без земного учителя. По крайней мере, что бы дойти до уровня личной искренности.

Семья и есть первейшая школа. В которой хочешь-не хочешь, будешь себя упражнять и на тонкость чувств, и на бескорыстие, и на самоотдачу, то есть на взаимную ответственность. Там не сможешь быть неискренним, тебя сразу разоблачат. А в отношении окружающих-нужно переносить ту же практику и на всех. По крайней мере, можешь оценить, так же ли ты относишься и к другим. Это очищение сердца и выработка альтруизма. Руководитель придет только к, действительно, готовому работать на Общее Благо, слишком дорога цена такого Руководства.

[элис]

Сообщение от Восток

Именно об этом и говорю. Очень часто вместо искренности - мы сами себе рисуем на зеркале образ правильного - вместо того что реально происходит.

Бывает, так искренне врет, потому что сам верит. Ложь имеет очень много форм, она маскируется очень тщательно. Беда, если допустил в какой-либо форме хотя бы раз, рассудок оправдает и покатит по наклонной.

[Восток]

Сообщение от элис

Ложь имеет очень много форм, она маскируется очень тщательно.

Согласен. Но не всегда ложь. Иногда просто именно зашлакованность рассудком. Если есть привычка мыслить концептуально, дискретно и опираясь лишь на понятия - тогда тяжело расслышать и прочувствовать вибрацию реальных процессов.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это говорит о том, что многим не обойтись без земного учителя.

Конечно так. Но давайте ещё... - земной учитель - это как топор и в этих дебрях никак не обойтись. Но цена вопроса - были бы дровосеки.

[элис]

Сообщение от Восток

. Иногда просто именно зашлакованность рассудком. Если есть привычка мыслить концептуально, дискретно и опираясь лишь на понятия - тогда тяжело расслышать и прочувствовать вибрацию реальных процессов.

.Да, аналоговый сигнал - только сердце в силу своей Природы.

[Dar]

Сообщение от Восток

Мне кажется весьма полезным сначала разобрать все завалы хитросплетений

http://www.praktika-ay.ru/karta/karta/rash_utonch.htm

[Rion]

Сообщение от Восток

Не Учителям ведь делать переосмысление собственных установок.

Они и не собираются. Но указать, что кто-то пошел не туда, вполне могут.

[Rion]

Сообщение от элис

Если обращаешься к разуму-значит, постигать смыслы, суть вещей.

Вася на уровне земного рассудка забыл о "своем" побуждении. Поэтому у Васи откуда-то должно взяться, уже в воплощенном состоянии, побуждение обратиться к разуму. Можно, конечно, через пинки судьбы, не обращаясь к помощи учителей, которые ему укажут о необходимости иметь правильные побуждения для более быстрого пути. Вы вот, наверное, ни одной книги даже не прочитали об Учении, у Вас не было бесед со знающими людьми, Вас всему сразу жизнь научила. Да? А ведь чтение книг, встречи с людьми, все это и есть этапы жизни, в которых и вырабатываются, вполне естественно, правильные побуждения. Вася просто хочет их выработать вполне сознательно.

[элис]

Сообщение от Rion

Можно, конечно, через пинки судьбы, не обращаясь к помощи учителей, которые ему укажут о необходимости иметь правильные побуждения для более быстрого пути. Вы вот, наверное, ни одной книги даже не прочитали об Учении, у Вас не было бесед со знающими людьми, Вас всему сразу жизнь научила. Да?

А Вы Жизнь за что держите? Все в Ней, что с нами происходит правильно, и химия, и физика, и метафизика, в которой и Учителя присутствуют и участвуют, И люди,которые по карме, и которым Вы по карме, подтянуться.

Сообщение от Rion

Вася просто хочет их выработать вполне сознательно.

Вот же Вы идеально себе и ответили. Нам кажется, что "просто".

[Rion]

Сообщение от элис

А Вы Жизнь за что держите?

Скорее она меня держит. Даже не так, она и я есть одно и то же.

Сообщение от элис

Нам кажется, что "просто".

Мне не кажется уже давно. А вот Васе вполне может казаться.
Интересно, что бы Вы сказали, если бы я не написал "просто". Впрочем, догадываюсь, тогда Вы сказали бы, что это, типа, Жизнь так распорядилась.

Во всем этом разговоре самое странное то, что и Вы и я понимаем все это одинаково. Но все равно находятся слова, чтобы показать, что имеется куча отличий в понимании. В принципе, мне известно объяснение этого явления, но к данной теме это относится весьма косвенно. Только один момент отмечу, я заметил, что как бы кто ни хотел следовать истине, находятся более "важные" причины ею только прикрываться, преследуя совсем другие цели.

[элис]

Сообщение от Rion

Мне не кажется уже давно. А вот Васе вполне может казаться

Ну нам- это на уровне ментальной проекции.
Иначе не бились бы лбами. А Вася, кстати, вполне, может, уже и вписался в эту простоту-мудрость.Все вершит Природа, воплощая божественный Замысел. Мы ведь на форуме учения Живой Этики. А в нем сказано:"Положи на перепутье". То есть, кому предназначено, примагнитится естественным образом. Такова сущность цикла.

Сообщение от Rion

.
Интересно, что бы Вы сказали, если бы я не написал "просто". Впрочем, догадываюсь, тогда Вы сказали бы, что это, типа, Жизнь так распорядилась..

Со словом "просто" мы с Вами на уровне мысли(напрямую) "договорились". Интересно другое, почему решили ко мне "прицепиться" ? Кармически, или по "дури". Вот этот вопрос серьезный, выход из ситуации тоже должен быть серьезный.В смысле-правильный. Психология отдыхает.

Сообщение от Rion

.
Во всем этом разговоре самое странное то, что и Вы и я понимаем все это одинаково. Но все равно находятся слова, чтобы показать, что имеется куча отличий в понимании. В принципе, мне известно объяснение этого явления, но к данной теме это относится весьма косвенно. Только один момент отмечу, я заметил, что как бы кто ни хотел следовать истине, находятся более "важные" причины ею только прикрываться, преследуя совсем другие цели.

Здесь и нужно искать за внешними знаками именно внутреннее "течение". О чем и тема.
Теперь по поводу "Васи". Истинные учения рассматривают человечество, как Единого Человека. Но по состоянию сознания люди по- разному желают "следовать истине, кто-то "идет" по жизни, переходя "ступени" вместе со всеми, кто-то будет "зерном" следующей расы, те, кто "из первых станут последними", но проходить также вместе со все человечеством. А кто-то устремиться выйти из Колеса Сансары. Это желание-устремление (свободная воля) самого Васи, Ведь совсем не случайно, дана свобода.

[Rion]

Сообщение от элис

Это желание-устремление (свободная воля) самого Васи, Ведь совсем не случайно, дана свобода.

Забавно, что в итоге Вы, как бы объясняя мне, говорите мне о том же, о чем и я. Филологические споры, конечно, оооочень интересны. Только вот они кармически или по "дури" возникают? Я-то думал, что Вы и по правде думаете, что правильные побуждения являются лишним наворотом. А оно воно как...