Министерство культуры против МЦР

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Musiqum

Что же касается доступа к Наследию, которое должно быть открыто всему обществу, то об этом мы уже говорили. Не всё должно быть общедоступно. Вы можете привести слова СНР, утверждающего, что всё должно быть открыто для всех и для каждого?

Есть конкретное обращение С.Н. Рериха к членам правления Советского Фонда Рерихов от 28 ноября 1989 г., где он недвусмысленно пишет: "Мы, однако, должны проявить твердость и стремиться к тому, что бы наследие сохранило свою целостность и, что бы всем в равной мере была обеспечена возможность работать с ним". Всем в равной мере.

Сообщение от Musiqum

Во-первых, выпады не против государства, как такового, а критика определённых гос.чиновников.

Когда один из руководителей МЦР пишет и распространяет статьи типа "Наследие Рерихов и власть", которая начинается со строк: "Антагонизм власти в России по отношению к наследию Рерихов прослеживается на протяжении длительного времени"... то он имеет в виду "определённых гос.чиновников" российскую власть в целом?

[aurora]

Сообщение от Musiqum

Так Вы и не знаете, как это было раньше... Скажите честно, Аврора. Вы когда-нибудь были в музее МЦР?
Как раз-таки МЦР всегда приглашал к работе таких профессионалов. И архитекторов, и реставраторов, и скульпторов, и музейных работников и т.д.
Всё дело упирается только в один единственный и главный вопрос - финансирование.

Скажу честно, Мюзикум, была в музее, и не один раз, и во времена достопамятные… И буду честной до конца, если скажу, что после общения с чиновниками МЦР по связям с наукой, перестала "бывать в музее".))

Вы правы. Вопрос финансирования МЦР- наиважнейший. Он, помимо второстепенных вопросов, решит самый важный – привлечение творческих личностей. Хотя бы для связи с общественностью. И естественно – просвещения, ради чего он был создан.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Когда один из руководителей МЦР пишет и распространяет статьи типа(...)то он имеет в виду "определённых гос.чиновников" российскую власть в целом?

А когда по вине Минкульта мы безвовзвратно утрачиваем Талашкино, нам так ли важно называть конкретные фамилии виновников этого? Знаем ли мы их? Или всё сделано, чтобы мы их и не узнали никогда?
И если мы не знаем конкретных фамилий, то обвинять Минкульт и какие-то вышестоящие органы - это непатриотично? Или пусть Талашкино идет прахом, а мы будем патриотами?
Или всё-таки высший патриотизм - предостеречь государство от вандализма и преступлений? Или наше государство уже совсем совершенно и не допускает ошибок?

Сообщение от Владимир Чернявский

Есть конкретное обращение С.Н. Рериха к членам правления Советского Фонда Рерихов от 28 ноября 1989 г., где он недвусмысленно пишет: "Мы, однако, должны проявить твердость и стремиться к тому, что бы наследие сохранило свою целостность и, что бы всем в равной мере была обеспечена возможность работать с ним". Всем в равной мере.

И Минутко? и Андрееву? и Кураеву?

Кстати, вы очень не любите отвечать на вопросы. Это невежливо.

[Iris]

Сообщение от aurora

Вопрос финансирования МЦР- наиважнейший.

Странное дело.
Во всех обращениях, открытых письмах, предложениях МЦР, с которыми МЦР обращался последние два года к различным государственным и не только органам - отсутствуют требования госфинансирования - только просьбы о льготах, ему полагающихся, прекращении судебного произвола, и т.д.

А вот те, кто является врагами МЦР - почему-то - очень озабочены финансированием? Это по Фрейду?

[irene]

Сообщение от Владимир Чернявский

Для это Центр действительно для всех рериховцев должен быть "своим". Объединяющим, а не разъединяющим.

Не понимаю такого отношения. Предположим, кто-то наступил Вам на мозоль в МЦР. Разве это повод в трудный момент отказаться от помощи делу Владыки? Ведь Его делу помощь, а не людям, которые могут ошибаться или топтаться по мозолям. А, может, не каждый рериховец должен считаться "своим" и они поступали правильно? Тут ещё надо разбираться и разбираться.

Что бы ни было, почему так упорно гнуть свою линию, когда есть Высшая Воля? Она что говорит, кто знает? Неужели так легко распоряжаться тем, что создавалось усилиями великих Духов и не спросить Их?

Неужели при всём том, что я так много привожу цитат о необходимости Общения, молитвы, прошения никто из "заинтересованных" не отзовётся?

А те, кто склоняется к этому, вполне могут начать. И если они так хотят ту или иную "формулу", пусть просят в соответствии с ней, но в конце не забудут добавить: "Впрочем, не моя воля, но Твоя!" И это будет самым главным...

[Djay]

Сообщение от Iris

А вот те, кто является врагами МЦР - почему-то - очень озабочены финансированием? Это по Фрейду?

А Вы вообще знакомы с теориями Фрейда? Лепите "по Фрейду" вовсе не к месту.

[paritratar]

Сообщение от Michael

Думаю, что не раскрою секрета, если скажу, что реальная стоимость работ минимум вдвое дешевле, а скорее всего и втрое-вчетверо. Просто строители умеют определять денежных клиентов и вытягивают из них доступный максимум. Их надо постоянно контролировать, благо есть некий собственный опыт курирования строительных работ на основной работе и то за всем не уследить.

У меня ремонт 2-х комнатной квартиры родителей в провинции обошелся в 20 (двадцать!) тысяч рублей за покраску всего и наклейку обоев без выравнивания стен.

Есть основания предполагать - это не то же самое, что уже всё доказано. Вновь та же ловушка делать выводы на основании ещё не сбывшихся и/или недоказанных предположений.

11 млн. руб. сумма немаленькая для провинции. Если ее не хватает, можно пособирать денег, тем более, что среди рериховцев, как выясняется, есть и богатые люди.

Среди рериховцев есть отличные штукатуры-отдклочнмки и другие хорошие мастера по стромтельству. К примеру, Мигрантов строительством занимался. Интересно как в этом случае будет звучать фраза: не справился", если каким-то образом провалить ремонт.... Думаю, каждый такой мастер по строительству, кто следует идеям Рериха, почтет за благо судьбы ремонтировать дом-музей в Мзваре. Да ещё за это деньги заплатят.,

[Djay]

Сообщение от paritratar

Среди рериховцев есть отличные штукатуры-отдклочнмки и другие хорошие мастера по стромтельству. К примеру, Мигрантов строительством занимался.

Хорошая мысль! Одна только бяда - все здешние защитники российских культурных ценностей, как в песне "Вы так безумно красивы. Вы далеко от России". Пошуметь на форуме, типа.... Будем "цементировать пространство", а стяжку путь кто-то другой делает.

[paritratar]

Сообщение от Michael

только единая молитва, предлагаемая irene другая. Она не против государства. Она о том, чтобы узнать Высшую Волю на данную ситуацию.

Высшая Воля состоит в сознании необходимости.

1. Реформировать МЦР. Изменения в полмтикен и во вщаимоотношении с периферией РД.
2. Сохранить общественный статус Наследия Рерихов. С минимальным вмешательством государства.
3. Решить вопрос с финансированием.

Проблемы - новые возможности. Мы на пути к новому витку развития всего РД. Высшая Воля требует идти РД своими ногами. Преодолеть младеняеские привычки обижаться и т.п.

[paritratar]

Сообщение от Djay

Хорошая мысль! Одна только бяда - все здешние защитники российских культурных ценностей, как в песне "Вы так безумно красивы. Вы далеко от России". Пошуметь на форуме, типа.... Будем "цементировать пространство", а стяжку путь кто-то другой делает.

Хорошо бросить клич в пространство: требуются!!! Да ладно, пусть и будут чистым листом. Главное, сама деятельность работы в музее создаст хорошую карму)

[Michael]

Сообщение от paritratar

Высшая Воля состоит в сознании необходимости.

откуда вы знаете, что именно в этом состоит Высшая воля?
Даже если это вдруг так, то возникают вопросы.

1. Реформировать МЦР. Изменения в полмтикен и во вщаимоотношении с периферией РД.

Конкретно кто, как и в каком направлении должен реформировать МЦР?
Кто вообще даст реформировать МЦР?

2. Сохранить общественный статус Наследия Рерихов. С минимальным вмешательством государства.

В чем конкретно должно быть вмешательство государства?

3. Решить вопрос с финансированием.

Его за год не решили с помощью всех сторонников МЦР, включая 67 организаций, подписывающих воззвания МЦР в автоматическом режиме.

Высшая Воля требует идти РД своими ногами.

Чьими ногами шло РД до этого?

Преодолеть младеняеские привычки обижаться и т.п.

Ошибка в том, что рериховцев извне в МЦР и около считают младенцами, а серьезные вопросы из года в год сводят к личным обидам и прочим привычкам.

[aurora]

Сообщение от Iris

]Странное дело.
Во всех обращениях, открытых письмах, предложениях МЦР, с которыми МЦР обращался последние два года к различным государственным и не только органам - отсутствуют требования госфинансирования - только просьбы о льготах, ему полагающихся, прекращении судебного произвола, и т.д.

А вот те, кто является врагами МЦР - почему-то - очень озабочены финансированием? Это по Фрейду?

Странным это дело выглядит только в Вашем изложении, уважаемая Ирис.
Я не говорила о госфинанcировании. Лишь только заметила, что необходимо найти "форму организации, с высоким уровнем финансирования". Под этим уровнем может "скрываться" - частное лицо, инвестор – меценат, банк, правительство Москвы. Это – первое.

Второе, - льготное налогообложение.– это - когда за одного платит второй, по решению третьего ( с ). Кратко, но – точно.
Как правило в подобных проектах второе и третье лицо – это государство. А по сути платим все мы - "скидывается целая страна".

Ну и в третьих, – поиск "врагов", чем заняты друзья МЦР, делу не поможет. И уж высказывания бесконечные о "врагах" – точно "оговорка по Фрейду".

[aurora]

Сообщение от Djay

Хорошая мысль! Одна только бяда - все здешние защитники российских культурных ценностей, как в песне "Вы так безумно красивы. Вы далеко от России". Пошуметь на форуме, типа.... Будем "цементировать пространство", а стяжку путь кто-то другой делает.

Типа... цементирование потолка, без скреп...

[Андрей Вл.]

Данное сообщение я пишу не для полемики (с кем-либо!), а просто, как практикующий юрист! Следовательно, только "физика" и без приставки "мета"...
Позвольте прояснить, как функционирует гос. аппарат на уровне районной и городской администрации и выше.
Единственный мотив действий любого чиновника, - решение вышестоящей инстанции!
Гос. аппарат функционирует в правовом поле и понимает терминологию ..."довожу до вашего сведения"; "прошу обеспечить во исполнение решения №... от ...;"; "в соответствии с постановлением ... принять меры по реализации...". Они другого языка не понимают!
Совершенно бесполезно взывать к "совести, напоминать о воле дарителя и возмущаться "нарушением и попранием", приводить примеры выставок, решённых культурных задач - это не "аргументы" (для них!) и никогда не будут восприняты, как побудительный мотив к действию!
Отбросив "лирику" попытайтесь встать на место чиновника и понять "алгоритм" принятия решения!
Позвольте напомнить, что заместитель Министра культуры Владимир Аристархов заявил на брифинге, посвященном 80-летию подписания Пакта Рериха, что: "Спор о
наследии Рерихов, инициированный Международным центром Рерихов с Государственным музеем Востока, длился в различных судебных инстанциях более 10 лет. В прошлом году Мосгорсуд поставил точку в этом разбирательстве и отказал в удовлетворении заявления центра о признании факта принятия наследства Святослава Рериха. По решению суда центр не является правопреемником Советского фонда Рерихов и, соответственно, наследником Святослава Рериха», — сказал Владимир Владимирович.
Поводом для этого заявления стало письмо, опубликованное в начале недели представителями рериховских организаций с требованием о «выполнении в полном объеме документально зафиксированных распоряжений Святослава Рериха в отношении принадлежащего ему наследия». Авторы письма полагают, что наследие Рериха должно быть передано в Музей имени Н.К.Рериха, созданный МЦР.
По словам Владимира Аристархова, требования авторов письма противоречат вступившим в законную силу судебным актам, которые уже не могут быть изменены и оспорены. Противоречат они и воле самого Святослава Рериха."
(обратите особое внимание на ПРЕДПОСЛЕДНЮЮ строчку!)

Понятно, что заместитель министра действует не от своего имени, а как представитель министерства, а следовательно "уровень Мединского и ниже " бесполезен для обращений!
Помочь могли бы Медведев или Путин, но по понятным причинам ..., если кто-то запамятовал, "Путин распорядился максимально учесть государственный интерес".
Только один и самый важный пункт, - решение суда! Поясню для тех, кто (может быть!) "запамятовал", что в правовом пространстве РФ установлена строгая иерархия!(другой вопрос, что не всегда соблюдаемая). Высшим правоустанавливающим документом является Конституция, все остальные законы и подзаконные акты не могут противоречить её статьям ... не буду утомлять, короче, решение суда может быть отменено только судом вышестоящей инстанции, в рассмотрении "кассации" (к примеру) или самим судом по повторному иску (одной из сторон!) в связи с вновь открывшимися обстоятельствами! Замечу, что это должны быть существенные обстоятельства иначе суд не примет их к рассмотрению! Необходим пересмотр решения Хамовнического суда, признание МЦР правопреемником СФР и "никаких иных вариантов"!

Объясню проще! Пока нет отмены решения суда всё остальное для чиновников Минкульта ... не существует!Понимаете, у общественности отбирают музей, а чиновник исполняет решение суда! Для плотника сосна, - материал для работы, а для лисы живущей в её корнях, - дом ... "и вместе им (взглядам) не встретится никогда"!

Я ещё раз напомню, что сознательно опустил "про Помощь, Решение Свыше, неожиданные обстоятельства, в единение победим ...", а только о том, каково положение "статуса" Музея (на данный момент!) и как эта "глыба" будет катиться дальше, если не изменить направление её движения, а делать это надо её "программным кодом"!

[Djay]

Сообщение от Андрей Вл.

Я ещё раз напомню, что сознательно опустил "про Помощь, Решение Свыше, неожиданные обстоятельства, в единение победим ...", а только о том, каково положение "статуса" Музея (на данный момент!) и как эта "глыба" будет катиться дальше, если не изменить направление её движения, а делать это надо её "программным кодом"!

Думаю, что очень многие прекрасно все понимают - не младенцы жыж, но так как сделать ничего не могут, то размахивают руками и топают ногами. Повышая уровень энтропии вселенной, но зато успокаивая самих себя "бурнойдеятельностью".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от irene

Не понимаю такого отношения. Предположим, кто-то наступил Вам на мозоль в МЦР...

А давайте не будем предполагать. Речь идет не обо мне, а об общей ситуации из-за которой не создается общее дело.

[adonis]

Сообщение от Musiqum

А пока ответьте на мой вопрос, от которого Вы, как видно, уже прячатесь. Где и когда, по Вашему утверждению, НКР перепродавал картины других художников? Да и ещё и других этому учил.

Если я буду отвечать на все ваши глупейшие и безосновательные выпады, то мне придётся увольняться с работы и писать, писать, писать, после чего тема будет длиннее мексиканского сериала. Если есть сформулированный вопрос, как в данном случае, нет проблем, отвечу. Но поскольку вопрос требует не моего мнения, .а цитат, то придётся подождать до выходных, если будет время полистаю "Воспоминания о Рерихах", там всё это есть.

Сообщение от Musiqum

Знамя Мира не заменено ничем и фактически путешествует по всему миру!

Путешествует как музейный экспонат прошлого, а как действующее Знамя его заменили на Щит и МЦР признало эту замену., согласилось с ней и стали сотрудничать с ГЩ. Выставки ЗМ проводятся, но нельзя популяризировать не действующее Знамя. Популяризируются воспоминания о прошлом, но без вариантов будущего. За предательство дела НКР МЦР оставили право хранить память об этом событии. Можно каждый год отмечать бывшее событие, но нельзя применить ЗМ по назначению установленному Учителями.

Сообщение от Musiqum

. Что же касается, приведённой выше цитаты из документа, то здесь есть нечто такое, что требует каких-то юридических прояснений и дополнительных сведений от сторон. Думается, что со временем, весь этот подвох выяснится и всё станет на свои места.

Этот "подвох" называется предательством. Из документа видно, что организация "Голубой Щит" создавалась исключительно с одной целью - ликвидировать Знамя Мира на мировой арене. Ликвидировать путём замены. Юридически по международному праву есть такое понятие как признание этого или не признание. Немцы признали Кёнигсберг за Россиией и нет претензий. По Крыму есть, а по Калининграду нет. Япония не признала Курилы - оставляет шанс потомкам переиграть процесс. Момент признания очень важен, "Голубой Щит" существовал с 1954 года, почти 40 лет при жизни Святослава Рериха и он с ним не сотрудничал. Отстоять ЗМ не мог, но и не подписывался под заменой. Шапошникова признала замену, стала сотрудничать с теми, кто был создан для убийства Пакта. На сайте МЦР есть фотография, где ГЩ вручают ей награду. Что за награда по фото не видно, но по логике - сребреники. Вот и все пояснения.

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

Есть конкретное обращение С.Н. Рериха к членам правления Советского Фонда Рерихов от 28 ноября 1989 г., где он недвусмысленно пишет: "Мы, однако, должны проявить твердость и стремиться к тому, что бы наследие сохранило свою целостность и, что бы всем в равной мере была обеспечена возможность работать с ним". Всем в равной мере.

Вы так и не ответили на мой вопрос. Есть также конкретные слова С.Н.Рериха, где он также недвусмысленно выразил своё обеспокоенность по поводу издания некоторых книг. В чём же тут дело? Что за противоречие? Очевидно, что есть вещи, которые пока не для всех. Срок ещё не пришёл для их обнародования или чтобы все в равной степени могли работать с ними. (Хотя некоторые последователи АЙ убеждены, что уж они-то точно созрели). И к тому же, СНР не сказал, что всё Наследие должно быть в равной степени открыто для всех. Надо понимать, что Наследие состоит из экзотерической и эзотерической частей. Вот экзотерическая часть и предназначена для всеобщего обозрения. И возможность работать с ним всем в равной степени должна быть обеспечена для него. А Вы мешаете всё в одну кучу.

[Musiqum]

Сообщение от aurora

Скажу честно, Мюзикум, была в музее, и не один раз, и во времена достопамятные… И буду честной до конца, если скажу, что после общения с чиновниками МЦР по связям с наукой, перестала "бывать в музее".))

Ну, об "обоснованных" причинах своих неприятий к МЦР я уже говорил чуть выше. Разговор сейчас о другом. Если Вы были в МЦР, то Вы же наверняка заметили, как профессионально оборудованы залы, как поддерживается необходимый микроклимат с использованием самых современных установок, как хорошо подобранно освещение, как по-музейному грамотно расположены картины и т.д. и т.п. Кроме того, Вы наверняка знаете, что в МЦР проводятся выставки современных художников, звучит живая музыка на концертах, проводятся детские конкурсы и т.д. И когда Вы намекнули, что в МЦР этого нет, мол,что ему нужно пригласить художников и всяких других творческих людей с живым огнём, то именно поэтому я усомнился, что Вы когда-либо были там.

[Musiqum]

Сообщение от Iris

А когда по вине Минкульта мы безвовзвратно утрачиваем Талашкино, нам так ли важно называть конкретные фамилии виновников этого? Знаем ли мы их? Или всё сделано, чтобы мы их и не узнали никогда?
И если мы не знаем конкретных фамилий, то обвинять Минкульт и какие-то вышестоящие органы - это непатриотично? Или пусть Талашкино идет прахом, а мы будем патриотами?
Или всё-таки высший патриотизм - предостеречь государство от вандализма и преступлений? Или наше государство уже совсем совершенно и не допускает ошибок?

Очень хорошая постановка вопросов, которые сразу же показывают общий невысокий уровень сознания участников РД. В котором и неразборчивость, и отсутствие справедливого суждения, и двойные стандарты, и предвзятость, и необъективность... Из песчинки готовы гору грязи намыть, и при этом не хотят видеть опасных разрушающих оползней из уже стоящей горы.