Равенство.

[TOTAL]

КАРМА НАРОДОВ


Когда наконец люди осознают истину о существовании неумолимого закона Кармы – закона причин и следствий, – и этот закон будет положен в основу всех форм управления, тогда не будет больше ни войн между нациями, ни революций в пределах их собственных границ. Неизбежность расплаты настолько прочно запечатлеется в умах людей, что они уже не будут поддерживать подобных действий ни при каких обстоятельствах. Если бы та часть французского народа, которая спровоцировала французскую революцию и осуществила ее кровожадную программу, могла знать, что за каждую голову, упавшую с их помощью в корзину гильотины, будет принесена в жертву жизнь другого француза, когда соответствующая точка в том же цикле завершит круг (что произошло во время недавней войны с Германией), она не стала бы действовать столь опрометчиво.

Точно так же, если бы бельгийский народ мог знать, что та безнаказанная жестокость по отношению к африканским туземцам и их истребление, что совершались с благословения короля Леопольда, могут являться главной причиной, ответственной за судьбу, постигшую бельгийцев в настоящем цикле, они бы лучше понимали, что произошло с их страной. Мы не можем доказать, что все это правда, но, зная о неумолимом законе кармы, вовсе не трудно понять обоснованность Нашей уверенности в том, что, закрывая кармические счета, сегодня английская нация, возможно, расплачивается с долгами за бесчисленные убийства безоружных индусов Восточной Индии британскими солдатами в не столь отдаленную эпоху. Что жизни многих американцев, возможно, были пожертвованы в уплату за отнятые ранее американскими солдатами жизни индейцев – коренных жителей этого континента. А завершение цикла, в котором были порождены эти кармические долги, пришедшееся на время недавней мировой войны, по всей вероятности, создало те условия, которыми воспользовались Владыки Кармы, с тем чтобы исполнить Закон.

Очень трудно примирить христианскую веру в прощение греха Христом с действием кармического закона. Но эта трудность будет преодолена тогда, когда люди поймут, что же в действительности подразумевал основатель христианства под словами «прощение греха». Христос в человеке может прощать грех против духовного «Я» даже тогда, когда Закон налагает наказание на личность, ответственную за этот грех.

Совершенно очевидно, что пока человек верит в возможность получения прощения за нарушенный закон, он не будет прикладывать особых усилий, чтобы его исполнять, – ведь для низшего «я» так естественно противиться контролю высшего «Я».

Странно, что опытный историк не может разглядеть исполнения закона кармы на бесчисленных примерах, имевших место в истории любой древней нации, ибо в ней пагубные следствия тех причин, что закладывались человечеством в прошлые века, проявляются с особой наглядностью. Как бы далеко в священную или мирскую историю мы ни углублялись, мы всегда обнаружим, что с той же неизбежностью, с какою день следует за ночью, за каждым злом, сотворенным людьми какой-либо нации, следовал акт вынужденного искупления. Вмешательство циклического закона может на какое-то время отсрочить это искупление, и все же оно неотвратимо. Крайности жизни, будучи приведены во взаимодействие, неизменно порождают трение, а значит – теплоту, энергию, которая сама по себе безлична. И если человечество будет достаточно благоразумным, чтобы порождаемую в результате трения противоположностей энергию направлять всегда в созидательные каналы вместо разрушительных или вместо бесполезной ее растраты, как это часто бывает сегодня, – оно сделает большой шаг вперед. К примеру, если в уме человека одновременно соединяются качества Любви и Ненависти, как это нередко случается, несмотря на их противоположность, то в его ментальной сфере возникает трение, которое может породить силу, способную сослужить хорошую службу объектам этих чувств, – силу, о которой ее породитель ранее и не догадывался. Вполне возможно, что таким образом может быть уплачен старый кармический долг.

Сталкиваясь то и дело с кармическими следствиями давно минувших переворотов в политической, социальной и религиозной жизни, которые становятся столь заметными в настоящее время и которыми в избытке обеспечивает нас мировая война, очень трудно понять, как может мыслящий человек отрицать существование кармического закона? Ведь причины ужасных событий, имевших место после 1914 года, далеко искать не нужно.

[элис]

Сообщение от paritratar

Спасибо,
Лена К., за исчерпывающие цитаты. Что скажут защитники общей похлёбки на них? Промолчат и снова заведут пластинку о бесструктурном управлении, землюках, голубом щите и прочей глупости, на которую поведутся несведущие участники форума. Одно и то де всегда нужно повторять много раз. Кто ленится это делать, тот мало понимает УЖЭ и идёт каким-то другим своим путём.

На мой взгляд, Адонис, приводя цитаты из Учения, говорит о новом мировоззрении, о типе мышления Нового Мира.
А Лена К привела цитаты ,по конкретному контексту обращенные к старому типу мышления.
К слову, в настоящем присутствуют и те, и другие, но уравнять их не возможно. Общины учения ЖЭ будет представлять один тип мышления -новый. .

[Djay]

Сообщение от adonis

Знаете, нет времени прочитать Наставление 221, но от себя могу сказать что именно благодаря этой теме я понял в чём вред свободы и равенства. Преждевременно. Люди не готовы ни к свободе, ни к равенству, ни к братству. Посмотрите как пытаются освистать эти понятия в этой ветке.

Вы здесь освистываете собеседников больше чем кто-либо. Потому что понять у Вас не получатеся. Чистая иллюстрация к примеру о том, что только опустошив сосуд, в него можно налить воду. Ваш сосуд "под завязку" наполнен собсвенными понималками. Ничего извне уже не поступает.

А те цитаты из книги "Община" - вовсе не к тому, что приводилисть другими собеседниками. Вы даже такого простого не понимаете. В общине нужно равенство социальное, равенство возможностей. Но это не предполагает никакой уравниловки по склонностям, талантам и уровню развития сознаний.
Пример:
Всех абитуриентов поселяют в одно общежитие, у всех одинаковые комнаты, мебель, кухни и пр. Все ходят на одни и те же лекции и учатся по одинаковым учебникам. Это - равенство. Но одни - двоешники, другие успешные, а третьи - отличники. Вот это - неравенство, естественное и никуда от него не деться. Или же, в целях установления равенства, надо двоешников приравнять к отличникам и оценивать одинаково?
То же самое на производстве - передовиков уровнять с бездельниками... равенство! Как жыж можно - одним премии и почет, а другим - выговоры и материальные вычеты. Нарушаем заповеди о равенстве!

[элис]

Сообщение от adonis

[ Благодаря этой теме я понял ещё, что Общины в ближайшее столетие быть не может. Община это всегда равенство, которое не признаётся даже изучающими Учение. Учителя говорят, что человечество очень отстаёт от планового развития и приходится давать Учение не готовым. Людей много, сотрудников нет.

Община нового типа сложится естественным путем. А вот сотрудничество между такими общинами, вероятно, и будет координироваться Советами, куда будут входить представители от таковых.

[gog]

Сообщение от Djay

Вы здесь освистываете собеседников больше чем кто-либо. Потому что понять у Вас не получатеся. Чистая иллюстрация к примеру о том, что только опустошив сосуд, в него можно налить воду. Ваш сосуд "под завязку" наполнен собсвенными понималками. Ничего извне уже не поступает.

А те цитаты из книги "Община" - вовсе не к тому, что приводилисть другими собеседниками. Вы даже такого простого не понимаете. В общине нужно равенство социальное, равенство возможностей. Но это не предполагает никакой уравниловки по склонностям, талантам и уровню развития сознаний.
Пример:
Всех абитуриентов поселяют в одно общежитие, у всех одинаковые комнаты, мебель, кухни и пр. Все ходят на одни и те же лекции и учатся по одинаковым учебникам. Это - равенство. Но одни - двоешники, другие успешные, а третьи - отличники. Вот это - неравенство, естественное и никуда от него не деться. Или же, в целях установления равенства, надо двоешников приравнять к отличникам и оценивать одинаково?
То же самое на производстве - передовиков уровнять с бездельниками... равенство! Как жыж можно - одним премии и почет, а другим - выговоры и материальные вычеты. Нарушаем заповеди о равенстве!

Ну ка,укажите пальцем, где адонис говорит об уравниловке. Жду

[Djay]

Сообщение от gog

Ну ка,укажите пальцем, где адонис говорит об уравниловке. Жду

Лучше Вы укажите, где г. Адонис хоть что-то объясняет - о каком равенстве идет речь во всех его цитатх? Он просто повторяет "равенство", "Учителя за равенство", "в общине - равенство" - все. "Халва-халва-халва...".
Вы мой пример видели? Там что-то не так? Ответьте честно. Там есть и равенство и неравенство. И пример взят из жизни. Жду.

[Лена К.]

Автор темы спрашивает:

Сообщение от adonis

Равенство, что это такое?

По его мнению:

Сообщение от adonis

Равенство не есть уравниловка…

Так как уравниловка — это неоправданное уравнивание в чём-либо (в зарплате, распределении материальных благ и т.п.), значит, автор понимает равенство не в смысле равного распределения материальных благ.

Сообщение от adonis

А в странах где перевоплощение признают, то ограничением становится кастовость и опять равенство исключается.

Раз равенство исключается кастовостью, значит, возможно, автор понимает равенство как социальную однородность общества.

Сообщение от adonis

Семья. Рождается ребёнок и родителям сложно признать его равным себе, ведь он немощный, а про его возможные накопления в Чаше никто не ведает.
…Возможно ли равенство в семье между отцом (родителями) и сыном (детьми)? Только когда более развитый (на данном этапе) перестанет считать менее развитого (на данном этапе) не равным себе. Это будет равенство высшего к низшему. Но и от меньшего требуются условие не посчитать это вседозволенностью и садится на голову предложившему равенство.
…Таким образом устанавливается действительное Равенство. Брат не может быть элитой Брат, но сотрудником. Отец не может быть обособленной элитой Сыну, но родителем и сотрудником.

Здесь признается отсутствие равенства по опытным накоплениям, но предполагается, что члены семьи способны сознательно принять принцип: мы сотрудничаем, не подчеркивая свое преимущество и ценя отношение «на равных» более развитых к менее развитым.

Сообщение от adonis

Сотрудник — это синоним равенства.

Из такого утверждения вытекает, что если люди сотрудничают, то они равны (в чем равны?), а если они равны, значит, сотрудничают (все ли равные в любом понимании слова «равенство» сотрудничают?).

Сообщение от adonis

Как пример можно взять литературный сюжет из "Собачьего сердца", а именно отношения доктора Борменталя и профессора Преображенскуого. Берём медицинские отношения, в которых у них разные чины. Будучи не равными по личным достижениям, они равны как коллеги. Едят, работают вместе, один инструмент, общие победы и общие ошибки. У профессора нет привилегий перед доктором, ибо они сотрудники. Так получается равенство не равных.

Здесь признается, что люди могут быть не равными по личным достижениям, но, тем не менее, ценить друг друга и плодотворно сотрудничать.

Сообщение от adonis

Община может быть построена исключительно на Равенстве, когда все будут работать на общий котёл. Общий, община — значит без прослоек. Общинное государство будет государством без прослоек, просто лучшие будут не элитой, а братьями, коллегами и сотрудниками.

Снова возвращаемся к бескастовости и предположению о возможности сознательного принятия принципа (уже не в масштабах семьи, а в масштабах общины или государства): мы сотрудничаем, не подчеркивая свое преимущество и ценя отношение «на равных» более развитых к менее развитым.

Итак, пока не понятно, о каком реальном равенстве, кроме предполагаемой социальной однородности, идет речь.

[gog]

Сообщение от Djay

Лучше Вы укажите, где г. Адонис хоть что-то объясняет - о каком равенстве идет речь во всех его цитатх? Он просто повторяет "равенство", "Учителя за равенство", "в общине - равенство" - все. "Халва-халва-халва...".
Вы мой пример видели? Там что-то не так? Ответьте честно. Там есть и равенство и неравенство. И пример взят из жизни. Жду.

[Djay]

Сообщение от adonis

Семья. Рождается ребёнок и родителям сложно признать его равным себе, ведь он немощный, а про его возможные накопления в Чаше никто не ведает. Отсюда и закладывается расслоение на элитарность общества в дальнейшем. Безэлитное общество Равенства начнётся с безэлитной семьи, когда родители будут видеть в новорожденном не чистый лист, которому нужно рассказывать про бибику и ваву, а увидят Духа, чей потенциал возможно выше их собственного.

Любые нормальные родители ( а так же бабушки и дедушки) безусловно видят в своем ребенке члена семьи, изначально. Никакого равенства-неравенства здесь нет вообще. Нормальная семья гармонична, что означает взаимную любовь, представляющую высшую целесообразность. Ваши притянутые за уши социальные категоии здесь просто не к месту.
И, судя по тому, что Вы понаписали дальше, Вы просто подменяете состояние гармоничности - каким-то мифическим "равенством", которое, по вашим же словам " не равенство". Запутался в трех соснах, как говорится.

[Djay]

Сообщение от gog

Иссякли слова?

[paritratar]

Тема отпочковалась из разговора об элитах. Она отрицается как явление, которое способствует социальному неравенству. В этом смысле сыграли свою плохую роль касты и особые сословии. Пример Природы почему-то не убеждает в том, что элита не столько зло (как у людей), но и добро (как у существ ниже человека: пчелы, муравьи и т.д.).

[andrei.mk]

Сообщение от Djay

Иссякли слова?

Я думаю он понял, что значит "толочь воду в ступе".

[Djay]

Сообщение от paritratar

Тема отпочковалась из разговора об элитах. Она отрицается как явление, которое способствует социальному неравенству. В этом смысле сыграли свою плохую роль касты и особые сословии. Пример Природы почему-то не убеждает в том, что элита не столько зло (как у людей), но и добро (как у существ ниже человека: пчелы, муравьи и т.д.).

Все дело в упрямстве и нежелании понять - о чем речь. Или просто задуматься. уже писала в той теме, что любое состояние в этом мире полярно. Так же и элитарность - может быть низким состоянием, а может быть высоким. Надо же различать! Социальное равенство - это одно. Но не может быть равенства по достижениям человека. Отсюда - вред усредненности, уравниловки. Элита по рождению, кастовость - плохо. Но элита по заслуженному своим трудом достижениям - это прекрасно. Лидеры, герои, победители всегда почитались у всех народов. А давайте их "по среднему уровню"...

[gog]

Сообщение от andrei.mk

Я думаю он понял, что значит "толочь воду в ступе".

Я понял,что горох об стенку.

[элис]

Сообщение от paritratar

Тема отпочковалась из разговора об элитах. Она отрицается как явление, которое способствует социальному неравенству. В этом смысле сыграли свою плохую роль касты и особые сословии. Пример Природы почему-то не убеждает в том, что элита не столько зло (как у людей), но и добро (как у существ ниже человека: пчелы, муравьи и т.д.).

Природа следует принципу совершенствования. Через человека, как известно, проходит три линии совершенствования: материи, сознания и раскрытия потенциала монады., а сам он и являет синтез. Активной Силой во всем этом выступает Разум. Как известно,в отдельном человеке природа его двойственна.: материя и сознание, отражающие аспекты конечности или предела(материя) и беспредельности(сознания).Сложная структура пятого принципа позволяет процессу Жизни проникать в отдельном человеке от одного Качества к другому. Для самой Жизни, нет ни добра ,ни зла -есть лишь сознание, выраженное на переферии в постоянно меняющихся формах. Пока они-эти формы, соответствуют эволюционному процессу-они служат добру, иначе-злу. Следовательно, отдельный человек, являющийся носителем активной Силы, должен следовать тем же импульсам,что и высшая Природа, исходящим из монады. Учение говорит, что пока в человеке силы пассивные преобладали, в эволюционном направлении все человечество вели за руку Учителя, Иерархия Сознания-Высшая из Иерархий. Теперь же он достиг такого развития, согласно четвертому кругу, пятой расе, когда жизнь в нем проникла в пятый принцип. Но теперь ему выбирать самому, остаться на позиции материи, либо перейти на позиции сознания. То есть-уходить от двойственности к единству, к однородности. Не рассуждениями. А таковым стать по естеству..У порога шестая подраса. А, следовательно, Жизнь в отдельном человеке должна приближаться к шестому принципу. В таковом качестве жизни и в формах, на периферии Жизни. Пчелам легче...

[элис]

Вот о таком Качестве:

Сообщение от adonis

И о том, что оно существует:

Сообщение от adonis

[Лена К.]

Сейчас сформулировалось, о чем идет речь в этой теме. Не о равенстве, которого, как сказано, на земле нет, а о приведении людей разного уровня развития к единому гармоничному состоянию — в семье, в трудовых объединениях, в обществе. Честь и хвала тем, кто знает, как это сделать.

[Малкольм]

То что утверждает автор темы есть следствие Снисхождения с одной стороны (высшей) и Уважения с другой (нижней).
Община для своего нормального бытия должна отрицать неравенство, которое появляется вследствие привилегий и преимуществ. Но из отрицания неравенства равенство как таковое не рождается. Кстати, работа в общине на общий котел вполне предполагает неравенство усилий из-за неравной квалификации, но равная по величине ложка у общего котла все-таки закон, хотя это и есть уравниловка, но светлая уравниловка.

[paritratar]

Малкольм, ложки тоже у всех разные. Если сравнить общий котел с лучами Учителя, из которого все общинники черпают энергию, то колодцы лучей ( чакры) у всех разной напряженности. У кого-то вообще закрыты пока и идёт только подготовка к действительной работе и взаимообмену энергиями. Но устремление к Ведущему Иерарху через посредничество земного учителя есть обязательное м неотьемлемое условие восхождения и сотрудничества.

[adonis]

Сообщение от Лена К.

Итак, пока не понятно, о каком реальном равенстве, кроме предполагаемой социальной однородности, идет речь.

Равенство не есть социальная однородность. Равенство это Духовное осознание равенства. Возвращаюсь к литературному примеру: доктор Борменталь и профессор Преображенский. Они коллеги, равноправные коллеги во всём, кроме индивидуальных накоплений. В этой паре равноправие создаёт Профессор, только от него одного зависит, быть им равными или нет. Он может повести себя и как элита по отношению к доктору. Быть элитой или иметь равенство решает только высший. Именно это и показывает его высокую духовность. Другой литературный сюжет, пара Левченко и Шарапов. Шарапав остался жив только потому, что прежде не жрал доп. паёк под одеялом, хотя имел право. Левченко оценил то, что Шарапов будучи высшим по званию и возможностям установил равенство, хотя мог повести себя как элита. Сюжет простой, но в нём суть планетарного существования. Либо - либо.И наконец, пример из Учения:

Надземное, 172 Великий Путник любил открывать память. Он приближал к Себе детей и не только спрашивал их, но и касался рукою, тем усиливая яркость воспоминания. Он не только любил детей, но видел в них продвижение человечества. Относясь к ним, как к взрослым, Он был прав, ибо когда вспоминается далекое прошлое или Мир Тонкий, ум становится взрослым. Никогда дети не забудут того, кто подошел к ним, как равный. Они сохранят такое воспоминание на всю жизнь.

Думаете это про детей? Это про равенство которое устанавливает Высший по отношению к низшим. Мы все дети Христовы. И к каждому Христос будет обращаться как к равному, а не как элита. Но мы всегда должны помнить, кто есть Он и кто мы. Быть равными это Его привилегия, а не наша. Наша привилегия не стать элитой по отношению к низшим. Так создаётся равенство в Иерархии. Духовность и заключается в установлении равенства к низшему. Святой человек всех считает равными себе. В отличии от сект, там элита обязательное условие. Впрочем, как и в стабильных конфессиях. Низшее не может установить равенство с высшим, а высшее всегда делает выбор, либо он равенство, либо он элита. В общине нет вариантов для возникновения элиты, только равенство. Вот через это и будет происходить воспитание человечества в будущем. Поэтому не важно какие будут общины, важен принцип их построения - равенство членов. И так постепенно дойдём от Общины к Братству.