Русский Супернационализм

[AndR]

Сообщение от Вэл

С "Национальным вопросом" из "Манифеста" я уже познакомился.

Может быть появились какие-нибудь возражения? или уточнения? или добавления?

[Вэл]

Сообщение от AndR

...
Может быть появились какие-нибудь возражения? или уточнения? или добавления?

Да. Простите мне, если это будет звучать слегка абстрактно. :-)

Мысль=Идея автора->Текст->реактивная мысль читателя->действие читателя.

На мой взгляд, наибольшие проблемы оявятся (странно, но мне впервые захотелось употребить именно этот глагол вместо "возникнут" :-) ) с последним и его причиной. Примеры тому уже засветились на этом форуме. Но это неизбежное следствие и тут главное его предельно минимизировать.

Вэл

[AndR]

Сообщение от Вэл

Примеры тому уже засветились на этом форуме. Но это неизбежное следствие и тут главное его предельно минимизировать.

Вэл, а какие, на Ваш взгляд Мысли=Идеи автора могли вызвать проблемную реактивную мысль читателя?
И что Вы имели в виду, говоря: минимизировать?

[Вэл]

AndR,

обратите, пожалуйста, внимание на цепь причин и следствий. Я вам про текст, а вы мне про идеи - типичный пример проблемной мыслительной реакции у конкретного читателя на текст (подразумеваю нежелательное для меня его понимание), которым я намеревался передать собственную мысль=идею, что привело к конкретному действию с вашей стороны в виде нежелательных для меня вопросов. А этим своим ответом я попытался минимизировать возникшее нежелательное для меня следствие.

:-)

[AndR]

Вэл, проблема снята.

[Вэл]

Тогда обозначим ещё одну. :-)

у меня появилось желание услышать уточненение одного места из манифеста (из раздела "5. НОВАЯ РУСЬ"):

...
Известно, что сакральное движение на Север (с позиций Срединной Земли) есть движение на Запад. Поэтому, когда прозападники увлекают "традицией Севера", в подоплёке удерживается Запад. В последнее время Люцифер* пытается утвердить изжитый примат варяжского элемента, камуфлируя его под Teutonum, "полярно-райскую идеологию", "русское" язычество, этатизированное казачество. Люцифер уже приготовил свою элиту, сформированную из рыцарей Эрудиции — книжников, из жрецов, ведущих свой род от Гермеса и Афродиты, осознающих себя сверхчеловеками. В отличие от Истинной Элиты Второрождённых, Которые смотрят на перворождённых, как умудрённый жизненным опытом отец на своих детей, эти "сыны света" рассматривают всех "непосвящённых" как быдло, недочеловеков. Но "их конец — погибель", их удел — ад.

Русская герма-элита считает, что вся история человечества — это инволюция, упадок ЭЗОТЕРИЧЕСКОЙ традиции, взрыв которой следует ожидать в последнее время. Во-первых, ВНУТРЕННЯЯ культура ("внутренний человек") делится на дух и Дух, во-вторых, и Дух Божий, и дух бесовский всегда эволюционировали в человеке. И если в экстенсивном плане Дух не эволюционировал, то Он развивался интенсивно.
...

Чувствуется, что автор знает поболее "двух заветов". :-)
Не могли бы вы дать более обширный комментарий-аргументацию к сентенциям этих двух абзацев.

спасибо

Вэл

[AndR]

Сообщение от Вэл

Не могли бы вы дать более обширный комментарий-аргументацию к сентенциям этих двух абзацев.

Мог бы.

Но для этого хотелось бы узнать, какие именно сентенции этих двух абзацев показались Вам неясными или небесспорными?

[Вэл]

Спасибо.
Обращаясь к вам с просьбой, я подразумевал следующее:

1. Известно, что сакральное движение на Север (с позиций Срединной Земли) есть движение на Запад.
2. Поэтому, когда прозападники увлекают "традицией Севера", в подоплёке удерживается Запад.
3. В последнее время Люцифер* пытается утвердить изжитый примат варяжского элемента, камуфлируя его под Teutonum, "полярно-райскую идеологию", "русское" язычество, этатизированное казачество.
4. Люцифер уже приготовил свою элиту, сформированную из рыцарей Эрудиции — книжников, из жрецов, ведущих свой род от Гермеса и Афродиты, осознающих себя сверхчеловеками.
5. В отличие от Истинной Элиты Второрождённых, Которые смотрят на перворождённых, как умудрённый жизненным опытом отец на своих детей, эти "сыны света" рассматривают всех "непосвящённых" как быдло, недочеловеков.
6. Но "их конец — погибель", их удел — ад.
7. Русская герма-элита считает, что вся история человечества — это инволюция, упадок ЭЗОТЕРИЧЕСКОЙ традиции, взрыв которой следует ожидать в последнее время.
8. Во-первых, ВНУТРЕННЯЯ культура ("внутренний человек") делится на дух и Дух, во-вторых, и Дух Божий, и дух бесовский всегда эволюционировали в человеке.
9. И если в экстенсивном плане Дух не эволюционировал, то Он развивался интенсивно.

Каждое из этих утверждений дано само по себе, без достаточного истолкования и такой же аргументации, какой обильно удостоилось всё исторически- и метаисторически-остальное.

Если вы можете восполнить, как я об этом вас попросил и на что вы ответили утвердительно, будьте добры.

Вэл

[AndR]

Сообщение от Вэл

Каждое из этих утверждений дано само по себе, без достаточного истолкования...

Если вы можете восполнить, ... будьте добры.

Если Вас интересуют основания сентенций дугинизма, то советую обратиться непосредственно к работам А.Дугина и иже с ним.
Также о подобном явлении в Послании книжникам, 2 гл. и 8 гл.

Положения же ВладиМира о различии и эволюции духов можно подкрепить=растолковать Евангелием: различение духов - 1Ин 4:1-3; эволюция Духа - притча о Семени (Мф 13:3-9); эволюция бесовства - притча о семи духах (Мф 12:43-45); интенсивное развитие (при малой экстенсивности) - притча о Царстве Небесном (Мф 13:33 -> 1Кор 5:6).

[Вэл]

:-)

А! Теперь понятно.
Эмоционально в сути сентенции верны. Но терминологически способны ввести в заблуждение, ибо аппелируют с заметно дезориентированной философско-публицистической современностью точки зрения.

В традициях герметизма можно разобраться осмыслением некоторых положений Тайной Доктрины Елены Блаватской. В ней, правда, сам чёрт ногу сломит, но праведник пройдёт. :-)

С наилучшими пожеланиями

Вэл

[AndR]

Неприятие Русского СУПЕРнационализма (который совмещает в себе оба аспекта) всегда есть некая односторонность.

Например, националисты обычно не согласны со словами: "возлюби ближнего" и "национализм - коллективный эгоизм".
Их страх объясним, ибо они подозревают в данных положениях оправдание инородческой оккупации, негативы коей множатся с каждодневно.
Однако они не учитывают, что возлюбить нужно "как самого себя", т.е. русским предполагается прежде возлюбить себя (что есть своего рода эгоизм), осознать прежде свою самость.

Со стороны космополитов упрёк, наоборот, в "групповом эгоизме", следствие которого - ксенофобия.
Но, во-первых, невозможно испытывать любовь к другому, не испытав её к себе, а во-вторых, ненависть к чужому имеет место быть и в этом случае, если понимать под чужими - врагов космоса ("групповых эгоистов").

[Владимир Чернявский]

Сообщение от AndR

...невозможно испытывать любовь к другому, не испытав её к себе.

А если эти любови имеют разную природу

[AndR]

Конечно, когда приходит любовь [к женщине] - это откровение, нечто ещё неизведанное, даже противоположное эгоизму.

Но здесь речь идёт о любви к своему народу, к своей родной культуре и традициям, изведав которую возможно так же глубоко понять и приобщиться к культуре других народов.
Здесь скорее уместна аналогия с сочувствием (сопереживанием) - способностью человека ставить себя на место другого, понимать чувства других.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от AndR

...Но здесь речь идёт о любви к своему народу, к своей родной культуре и традициям, изведав которую возможно так же глубоко понять и приобщиться к культуре других народов.

Так я примерно об этом же. Разве любовь к себе и любовь к совему народу - это любови одной природы

[AndR]

Сообщение от Владимир Чернявский

Разве любовь к себе и любовь к совему народу - это любови одной природы?

Это понятно, - что любовь к своему народу есть нечто иное, чем звериный эгоизм, движимый животными инстинктами.
Однако есть в этом нечто общее - любовь к конечному, к особенному, только потому, что оно - своё.
И любовь к себе может иметь разную природу: экзистенциальная любовь к собственной индивидуальности (к себе как особенной личности) и любовь к Себе как Сыну Всевышнего, позволяющая видеть и любить Его в других людях (см. об этом - Благовест Любви, 28 гл.).
Так же и любовь к своему народу может быть любовью к родной особенности (Мф 10:37, 1Ин 2:15), а может быть любовью к Нему как Народу-Богоносцу.

[Владимир Чернявский]

Похоже, выходит, что обсуждаемая формула имеет весьма расплывчатое значение. Или, может, можно определиться при каких условиях любовь к себе и к ближнему можно ставить на одну линию

[AndR]

В человеке явлены две природы - Божеская (Всеобщая, Непреходящая) и человеческая (частная, конечная).

Потому любовь к себе и к ближнему можно ставить на одну линию и в случае истинной любви ("возлюби Господа...", "и другая заповедь, подобная ей: возлюби ближнего, как самого себя"), и в случае ветхой ("кто любит отца и мать более, нежели Меня, тот недостоин Меня", "кто любит мир, в том нет любви Отчей").

Т.е. истинная любовь есть любовь к Богу (и в себе и в ближнем).

Любовь к конечному также проявляет свою природу и в любви к миру (которая есть "вражда против Бога" - Иаков 4:4) и в любви к "своей душе в мире сем" (Ин 12:25)

[AndR]

В дополнение:

«13. Истинный Педагог воспитывает не только в Любви, но и в ненависти, которую следует называть внутренней ксенофобией.
14. Он учит видеть два начала в самoм воспитуемом – Новое и ветхое, в ненависти к которому Он и воспитывает его.»
Духовный Учитель о педагогике, 2 гл.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от AndR

Т.е. истинная любовь есть любовь к Богу (и в себе и в ближнем).

Ну, тогда столо быть, надо говорить о любви Бога в себе и о любви Бога в ближних
Т.е. давайте определимся, что в этом контексте означате "возлюбить самого себя".

[AndR]

Если под контекстом Вы подразумеваете Русский Супернационализм, то "возлюбить самого себя" означает любить Русский народ как явление Божественное, любить русскую культуру, в которой Оно себя проявляет.

Если же Вы имели в виду Любовь Бога, то Он во всём любит Себя и Своё, Божественное ("любящих Меня люблю, ненавидящих Меня и Аз ненавижу")
«Он любит, ищет и утверждает во всём Себя, Разумное; другое же Он любит за признание Себя, а главное, за Путь к Себе.
Любовь Разума – это Единство Субъекта и Объекта не только в разных отношениях, но и в одном и том же отношении, как умножение Себя.» (Благовест Любви, 3 гл.)
«Поскольку Любовь есть нахождение Себя в Другом и Другого в Себе, то возникает полное слияние Субъекта и Объекта Любви.» (9 гл.)
«Любовь – это глубоко интимное, личное чувство, но если она имеет своим объектом только личное, своё, то она лишена Полноты, Каковая достигается во Всеобщей, Божественной Любви, не исключающей Личное: в Другом – Своё, в Своём – Другое.» (20 гл.)
«То есть Любовь к Богу обусловлена, Любовь Бога, Которой может исполниться человек, – свободна.» (30 гл.)