лжеучитель Виссарион

[paritratar]

Ну знаете, такой конкурс - просто фарс. Эти люди (Виссарион, ГРобовой, Б. Крем, Саи Баба), что бы про них не говорили и как бы их не хаяли или возвышали, эти люди очень талантливые и кроме этого обладают очень большими способностями. А так как всё от Бога исходит (все таланты), то зависит от свободной воли людей, как лучше ипользовать свой дар. Вот они его и использует. Каждый делает свое дело так, как он считает нужным.
Лучше было бы в этой ситуации посмотреть на самого себя и спросить: а как я использую свой талант? помогаю ли я людям своими способностями или нет? вообще, есть ли от меня хоть какая-то польза окружающим?
Мы должны быть немного мудрее в своих суждениях. Не всегда правильно полагаться только на какие-то свои эмоции или смутные чувства. Надо всегда знать точно, а так как это почти невозможно, то надо использовать все средства, чтобы установить истинное положение вещей. До этого распространяется на всех презумпция невиновности. И это ко всем применимое правило. Все изначально обладают природой Будды и(ли) Христа. Но главный вопрос = насколько эти все развили в себе эту природу Будды или Христа.
Вот, что мы должны обсуждать. Качества и способности Личности, которые видны только по делам и в образе жизни. Я верю, но хочу знать точно, потому проверяю и исследую предмет. Я не хочу быть закосневшим книжником, дальше своего обжитого мирка явлений ничего не видящим. Это просто ограниченность.
Именно поэтому книги Саи Бабы изучал, как явление, как факт. Так же был знаком с литературой Рикла, свидетелей Иеговы, кришнаитами. Постепенно дойду и до других. Но я уже выстраиваю в своем сознании определенную картину этих феноменов и уже усматриваю определенную тенденцию.
Вообще, каждый должен сам для себя решить, что ему дает то или иное Учение, чтобы была полная ясность и прозрачность. В противном случае неизбежны многочисленные ошибки и шатания. Зачем такие траты энергии? Ведь умнее быть бережливым и экономным как в отдаче, так и в приобретении необходимых знаний. Последнее как-то мало понимается, а ведь постижение всего нового идет иногда очень быстро и наступает сильное пресыщение, а вот усвоение этого нового идет медленно и зачастую довольно мучительно. Не избежать и страданий. Знающий это не будет просить: дай еще больше. Он постарается хорошенько усвоить то, что уже дано.
Давайте всеми силами будем постигать Океан Агни Йоги, но не соблазняться чем-то новеньким и сладеньким (что чаще всего просто выдумка для зевак).

[Николай А.]

Сообщение от Kay Ziatz

Согласен, делаю Н. Атаманенко замечание.
... Потому пусть будет больше сект, хороших и разных!

Это спорно - на мой взгляд, лучше чтобы сект не было вообще.
А вообще я задал вопросы, а не делал замечания кому-то с наездом.
Указал на нарушения - "незапрашиваемая реклама".
А где в каких темах мне вступать, а где буду желанным-нежеланным гостем, думаю мне не нужно указывать или в чем-то ограничивать.
Так что пока я не принимаю замечания в свой адрес.
Мне непонятно о чем оно ...
Кроме как попытки перейти на личность.

[АЮР]

Владимир Чернявский писал

Уважаемый, АЮР. Нужно ли рериховцам заводить сотрудничество с сектой "Аум Серникё", Свидетелями Иеговы, мунитами, мормрнами и т.д. Если да, то в чем такое соруничество может состоять

Ничего не могу сказать об "Аум Серникё" информации мало и вся очень и в основном один негатив, хотя если подойти диалектически, наверняка ,изначально, там было и что-то интересное. А об остальных, возьму на себя грех, скажу , что- там в некоторых вопросах,есть чему поучиться(особенно у мормонов),прошу только, не зачислять меня к их последователям

[АЮР]

Извините за навязчивость, но хочу еще раз прояснить свою позицию в этом вопросе. Мне кажется, то как агни-йговцы активно дистанцируются от практически всех движений , наводит на на мысль , что это кратчайший путь к сектанству, и скоро мы там увязнем , если сами не изменим своего отношения. Дошло до того, что стоит только среди знакомых упомянуть, что нибудь об АЙ , сразу чувствуется, молчаливая отчужденность, сразу понимаешь : Заполучил ярлык "Рерихнутый" - это наблюдение, не только мое , подобное звучало неоднакратно и не только на этом форуме.

[Кайвасату]

Сообщение от АЮР

Извините за навязчивость, но хочу еще раз прояснить свою позицию в этом вопросе. Мне кажется, то как агни-йговцы активно дистанцируются от практически всех движений , наводит на на мысль , что это кратчайший путь к сектанству, и скоро мы там увязнем , если сами не изменим своего отношения. Дошло до того, что стоит только среди знакомых упомянуть, что нибудь об АЙ , сразу чувствуется, молчаливая отчужденность, сразу понимаешь : Заполучил ярлык "Рерихнутый" - это наблюдение, не только мое , подобное звучало неоднакратно и не только на этом форуме.

Я лично не вижу такой тенденции, хотя в МРЦ и его отделених возможно это и есть. Но хочу обратить Ваше внимание на то, что при неприятии какого-то учения агни-йог имеет на это определенные основания. Самопровозглашение - один из важных признаков для суждения.

[paritratar]

Из Мира Огненного ч3. п 11

11.011. История отмечает всех лжепророков и самозванцев, но недостаточно отмечены все духовные самозванцы и лжеисточники. Если в основание Государства принять духовное начало, можно будет уследить все пагубные следствия лжеисточников. Под рекордами тьмы подразумеваются все лжеисточники и злонамерения самозванцев. Правильно сказали – зачем хулить Высшее Учение? Ответ один – самозванцы живут Майей. Но для того, чтобы получить крупицу для Общего Блага, нужно явление терпимости. Со скорбью являем тем самозванцам прощение, ибо живут они Майей и уйдут в Майю; то же и с искажением посланий.

[АЮР]

manihara писал:
Из Мира Огненного ч3. п 11
Цитата:
11.011. История отмечает всех лжепророков и самозванцев, но недостаточно отмечены все духовные самозванцы и лжеисточники. Если в основание Государства принять духовное начало, можно будет уследить все пагубные следствия лжеисточников. Под рекордами тьмы подразумеваются все лжеисточники и злонамерения самозванцев. Правильно сказали – зачем хулить Высшее Учение? Ответ один – самозванцы живут Майей. Но для того, чтобы получить крупицу для Общего Блага, нужно явление терпимости. Со скорбью являем тем самозванцам прощение, ибо живут они Майей и уйдут в Майю; то же и с искажением посланий.



Можно мне чуть в сторону от темы?
Давно хотел высказать на форуме эту мысль по поводу цитат из АЙ.
По моему основная цель АЙ - расширение сознания( необходимое условие эволюции человека). Расширение сознания( в моем понимании) это развитие способности вмещать ( соединять) противоположности таким образом, что-бы между двумя полюсами происходило взаимодействие не кофликта и взаимо уничтожения , а диалектическое, т. е. перетекание одного полюса в свою противоположность путем своего само-развития. Так зарождается осцилирующий и творящий диполь. Поэтому как мне кажется в АЙ любое изречение, как бы это сказать, бинарно, т.е. имемется изречение которое подвердит и противоположное.
Спасибо[/quote]

[АЮР]

Извините. нечаяно отправил не закрнчив предидущее сообщение.
Смысл такой: находя из учения ту или иную цитату, прежде чем её использовать в качестве довода, попытаться найти цитату подверждающую противоположное суждение, а потом попытаться и гармонично объеденить.
Кстати ни кому не приходило в голову, что не плохо бу создать такой поисковик по текстам учения , который бы отыскивал такие бинары?
Спасибо.

[paritratar]

АЮР писал или писала:

как мне кажется в АЙ любое изречение, как бы это сказать, бинарно, т.е. имемется изречение которое подвердит и противоположное.

Я согласен, что всегда существуют два полюса одного явления. Например, темные вместе с тем, что они делают зло, противоборствуя свету, вместе с тем, закаливают соблазнами сознательных Воинов, таким образом они делают объективное добро. Но правильное отношение всегда должно быть воспитано в сердце. Надо же выбрать к чему тяготение больше к холоду либо к Огню. Явления так и останутся "бинарными", двуполюсными, но от того, как мы относимся к этим различным полюсам зависит наше личное развитие и эволюция.
Например о расширении сознания можно привести такую цитату из Надземного:

14.860. Урусвати знает сущность расширения сознания. Около этого понятия особенно много недоумений и непонимания. Неопытные исследователи полагают, что такое расширение происходит извне, и счастливый получатель лишь с признательностью принимает высший дар. Такие испытатели забывают закон свободной воли. Они будут огорчены, если узнают, что расширение сознания происходит не извне, но изнутри.

Лишь огненный магнит сердца, воспламененный высоким мышлением и устремлением, привлечет высшие энергии. Мощь высших энергий преображает сознание и делает его восприимчивым к познанию законов бытия. Люди не оценивают магнит сердца и тем умаляют свое значение.

Невозможно предположить, что высшие Силы будут насиловать свободную волю. Наоборот, красота в том, что человек оказывается зачинателем своего восхождения, но сотрудничество проявится в зависимости от силы и чистоты мышления. Так, человек сам подготавливает свое положение в Надземном Мире.

Явление Учителя происходит соответственно уровню мышления путника. Сказано: «Как можем спасти утопающего, если покров одежды не позволяет удержать его тело?» Особенно важно явление расширения сознания, направляющее в будущее. Человек с расширенным сознанием понимает прошлое как переход к будущему.

Мыслитель говорил: «Устремитесь к будущему. Оно зовет».

В дополнение к уже приведенной мною цитате об "учителях" можно привести еще следующее:

4.205. «Проснись, спящий!» Этот клич любят повторять люди. Особенно поражает, когда его твердят спящие, продолжая спать. Спят всю жизнь, спят годами, иногда впадая во внезапный сон, и в дремоте повторяют чужие неосмысленные слова. Не будем говорить о случайных прохожих, но даже уже познающие подвержены припадкам животного сна. Тогда дело Учителя – их разбудить, хотя бы требовался удар молнии. Ведь сон легко переходит в одержание.

Благословенна Индия! Ибо ты одна сохранила понятие Учителя и ученика. Гуру может направить корабль духа ученика. Гуру может рассеять приступ сна. Гуру может возмутить дух поникший. Горе тому, кто дерзнул ложно признать кого-то Учителем своим, и кто легкомысленно произносит слово «Учитель», почитая себя! Истинно, процветает дух, который понял путь к восхождению, и болеет поникающий двоемыслием.

Можно спросить мальчика-индуса – хочет ли он иметь Гуру? И не нужно будет слов ответа, ибо глаза мальчика выразят желание, стремление и преданность. Огонь Ариаварты зажжется в глазах. Поток Риг-Веды потечет по склону гор.

Кто же может сказать словами всю цепь Учительства? Или она осознана подобно змию знания, или без нее мрак, сон, одержание. Устрашать не нужно, но необходимо сказать всем, прикоснувшимся к Йоге: «Ваша опора – Учитель; ваш щит – преданность Учителю; ваша гибель – безразличие и двоемыслие».

Кто одинаково улыбается друзьям и врагам Учителя, тот недостоин. Кто же не предает Учителя, хотя бы умалчиванием, тот может войти на ступень порога.

[Ку Аль]

Николай Атаманенко писал : «Мне кажется, что эту тему пора закрывать.
Не слишком ли много внимания уделяется теме лже-учителя на нашем форуме?
Да еще с рекламой его сайтов?»

-- На каком основании вы называете Светлого Учителя Виссариона , ( не совершившего за многие годы не одного постыдного поступка ) , лжеучителем ? У вас есть неопровержимые доказательства или вы пользуетесь слухами и сплетнями ? Если свои домыслы вы строите на клевете , то чем вы отличаетесь от Кураева , унижающего многих прекрасных людей , считающих себя рериховцами , унизительным клеймом СЕКТАНТ !

хххххххххххххх

Манас , почему вы удалили ссылки на сайт Виссариона ? Они впрямую были связаны с ответом на ваши вопросы ! А значит не могут считаться незапрашиваемой рекламой !

хххххххххххххх

Kay Ziatz , обмен мнениями по спорному вопросу не является пропагандой . Форум для того и создан , чтобы на нем можно было выслушать и высказать РАЗЛИЧНЫЕ ПОЗИЦИИ . Да Ку Аль находится в меньшинстве . Но он такой же ученик Вл. М. , как и все другие , а не агент Виссариона . Как раз Виссарион не поддержал бы мою активность по данной теме . Об этом мне прямо сказали питерские последователи , когда я упомянул о своей инициативе .
Кстати , большая часть страниц ( особенно первая половина страниц темы ) вообще не содержит даже 5 % ( от общего целого ) положительной информации о Виссарионе . Обсуждалось – может ли в наше время появиться Христос в плотном теле или нет .

хххххххххххххх

Владимир Чернявский , если вам не отвечают , а всем другим отвечают , то может быть причину надо поискать в собственном поведении на форуме . А кому захочется общаться с постоянно делающим всем замечания надсмотрщиком ? Вклинится в беседу , вставит свое «ценное указание» и опять в кусты . Точно также ведет себя и Атаманенко . Я бы на месте модераторов попристальнее понаблюдал за этой парочкой . Цитату вставить может любой ! А вот понимает ли этот любитель монологов правильно Учение или нет – это еще большой вопрос ?
Вопрос Чернявского к АЮРу («Уважаемый, АЮР. Нужно ли рериховцам заводить сотрудничество с сектой "Аум Серникё", Свидетелями Иеговы, мунитами, мормрнами и т.д. Если да, то в чем такое соруничество может состоять? P.S. Теософия говорит о синтезе религий, а не сектанских учений.) очень напомнил мне героиню Раневской из фильма «Подкидыш» . Та применила точно такой же нечистоплотный подвох , когда спросила потерявшуюся маленькую девочку – что она выбирает : поехать на дачу или попасть в руки к бандитам , которые разорвут эту девочку на куски .

[Wetlan]

Уважаемый КуАль, я так понимаю, что Вы ставите сектанство на одном уровне с религией? Разве можно такие вещи сравнивать?

Наблюдаю давно Вашу тактику ведения дискуссии про Виссариона начатую как бы с критики и продолжаемую противоположностью ей же. Поражает, честно говоря, что модераторы форума позволили так долго затянуться этой акции вербовки народа и так искренне и всерьёз к этому отнеслись. А так же то, что некоторые из сторонников Учения Живой Этики вместо того чтобы следовать его указаниям проявляют склонность к обсуждению положительных сторон самозванного спасителя и позволяют себе столько времени тратить на всё это.

[Свет]

Пересылаю из темы, Учение Доброй Воли!


Свет
Зарегистрирован: 23.02.2005
Сообщения: 31

Добавлено: 18 Мар 2005 03:18 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Ку Аль спасибо за ссылку Вашего сайта. Привествую открытость, по истине, каждый может определиться сам, - желает ли он тратить в дальнейшем свою энергию на общение или нет И с кем именно

Дорогая Вэтлян!
Было признание Ку Аля о его двойственной, и более, натуре. Несколько ников для собственной же защиты. Пусть каждый выявит себя.
Приветствуя Ваше, Вэтлян, горячее сердце - отстаивать дела и имя Учителя. Действительно, нельзя промолчать на стрелу против Учителя А кто, если и не сравнивает свбя, или же, если и не выдвигается вперёд, то по крайней мере красуется. Пусть Ку Аль свои собственные побуждения пожнёт сам, и насколько они будут чисты рассудит Судьба. Суд- Божественный
Последняя битва будет за чистоту Учения. Разделение идёт по свето тени. Тёпленькие или же серенькие не останутся.


Ку Аль Вы наверное "медик" и "психолог" в одном лице, раз оцениваете ряд моих вопросов, ни на один из них Вы так и не ответили, как восполённое воображение.
По поводу приведённой Вами мысли о рогах и копытах, Вы не поверите, но это именно Ваши мысли, осмелюсь добавить, наверное, характеризующие Вас же

Ку Аль, как Вы относитесь к тому, что внешнее является отражением внутреннего
У каждого может быть субъективное мнение, по поводу того, что Вы представляете из себя физически, но что Вы скажете о Знаниях, которые раскрывают тайны, и Вас в том числе
Излучения,
Волосы,
Лоб,
Глаза,
Брови,
Нос,
Рот,
Плечи,
Фигура и т.д. и т.д.
Сокровенные Знания точно охарактеризуют и данную личность, выявляя миссию каждого воплощённого.

Всё тайное становится явным
_________________
Явите распознавание!




Спасибо Вэтлян!
Распознавание должен пройти каждый воплощённый, сели он стремится встать на Путь Света.
Многие участники, и в этой теме также, имеют почву, раз прорастает на ней всякое. Многими забывается закон магнита. Мы не только притянулись на форум, мы также связали себя на внутреннем плане со многими форумчанами. А своими не чистыми помыслами и выражениями, а также самоутверждениями и рекламой, в связи с этим в своё время, конкретные участники несомненно встретятся для разрешения. Не сомневаюсь, что мы встретимся со многими, и пусть наше стремление к чистоте создаст для нас лучшие условия. Если бы мы все договорились о встрече, или хотя бы через одного, то многих излеваний и ложных устремлений или напутствий небыло бы.
Так почему же нельзя явить мир прежде всего внутри себя
Так почему же не ищем Христа, внутри себя путём знания

"Твердыня Света есть Твердыня Знания "

[Michael]

Сообщение от АЮР

Извините за навязчивость, но хочу еще раз прояснить свою позицию в этом вопросе. Мне кажется, то как агни-йговцы активно дистанцируются от практически всех движений , наводит на на мысль , что это кратчайший путь к сектанству, и скоро мы там увязнем , если сами не изменим своего отношения.

В любом случае, надо быть разборчивым в связях Иначе можно впасть в крайность противоположную сектанству.

[Wetlan]

Сообщение от Michael

В любом случае, надо быть разборчивым в связях Иначе можно впасть в крайность противоположную сектанству.

Михаил, а что такое противоположность сектанству не подскажете? Хотелось бы определиться

АЮР, вы говорите про Агнийоговцев или про Рериховцев? На сколько из всего ясно, обьединяются и дистанцируются именно Рериховцы, а не Агнийоговцы. Путь Агнийоговцев это путь одинокого познающего.
Путь Рериховцев - путь общего познания. Нельзя эти два пути познания сливать в одно. ОНи различны как небо и земля.
Так что, настоящему Агнийоговчу сектанство чуждо. Вот этим и определяйте кто есть кто.

[Кайвасату]

Сообщение от Ку Аль

Манас , почему вы удалили ссылки на сайт Виссариона ? Они впрямую были связаны с ответом на ваши вопросы ! А значит не могут считаться незапрашиваемой рекламой!

Я спрашивал у Вас лично. Кроме того Вы далии ссылки не на конкретный урл с ответом на мои вопросы, а изначальный адрес сайта, плюс в самом начале темы Вы уже давали адрес, с которого можно найти эти ресурсы.

[Michael]

Сообщение от Вэтлян

Михаил, а что такое противоположность сектанству не подскажете? Хотелось бы определиться

Это когда нет распознавания и близкое общение идет с кем попало в том числе с психически больными людьми (как потом выясняется).
Если говорить короче - когда страдает соизмеримость.
Иногда это бывает под предлогом единения ради единения.

У Е.И. в Письмах есть слова о том, что не надо всех объединять в одну кучу.

[АЮР]

Вэтлян писала:

АЮР, вы говорите про Агнийоговцев или про Рериховцев? На сколько из всего ясно, обьединяются и дистанцируются именно Рериховцы, а не Агнийоговцы. Путь Агнийоговцев это путь одинокого познающего.
Путь Рериховцев - путь общего познания. Нельзя эти два пути познания сливать в одно. ОНи различны как небо и земля.
Так что, настоящему Агнийоговчу сектанство чуждо. Вот этим и определяйте кто есть кто.

Так! докатились! Уже агни-йоговцы открещиваются от рериховцев

[Эхо]

Сообщение от Michael

Это когда нет распознавания и близкое общение идет с кем попало в том числе с психически больными людьми (как потом выясняется).
Если говорить короче - когда страдает соизмеримость.
Иногда это бывает под предлогом единения ради единения.

У Е.И. в Письмах есть слова о том, что не надо всех объединять в одну кучу.

ЧТО есть Жизнь жизни каждого человека?

[Kay Ziatz]

Только надо говорить не "агнийоговцы", а "агнийоги". А тут словообразование иное: "Рерих-овцы", "Виссарион-овцы". Да и в Евангелии, как известно, последователи сравниваются с овцами.

[Wetlan]

АЮР:
Так! докатились! Уже агни-йоговцы открещиваются от рериховцев

А по моему - докатились, потому что не отличают одних от других.

Быть Агнийоговцем и идти стопами Учения не значит быть Рериховцем. Или для вас это одно и тоже? Лично для меня нет!
Рериховцы, в моём понятии, это движение созданное из людей почитающих Рерихов, изучающих их труды, наследие, биографию.
Изучение трудов РЕрихов, не есть автоматически следование Учению Живой Этики, которое является чисто работой над своим сознанием. И очень прискорбно, что такие разные вещи не различаются многими.
В доказательство своего мнения использую, прямо кстати, выложеные Михаилом, слова Елены Ивановны:

У Е.И. в Письмах есть слова о том, что не надо всех объединять в одну кучу.