Прогнозы, предсказания, пророчества и Учение Агни Йоги

[Dar]

Сообщение от ninniku

И сколько раз приходил Христос к "своим"? Можно только гадать.

т.е. и история с Люцифером и Иудой повторялась не раз? Я уж не говорю про крест...

Не может быть что-бы Христос приходил к "своим"..
Нет для него своих и чужих.. он приходит ко всем..

Даже в низшие слои приходит..
14.150. ..И в Тонком Мире влияние Его велико, и любит Он опускаться в низшие слои, чтобы прана Его ауры очищала темные сферы.

[Selen]

Сообщение от ninniku

Так что фраза - он пришел к своим и свои не приняли его противоречит Евангелию от Иоанна.

вот... это весьма распространенный подход... подгонять текст под свои представления... я предпочитаю иное... во всяком случае при моем подходе я всегда смогу Наверху оправдаться ибо скажу = укажу что вот... я опирался на текст который Вы освятили...................но это так... лирика...

[Selen]

Сообщение от ninniku

Но есть чужие, которых ему надлежит привести. Но они все понимают и ищут убить его.

Сообщение от ninniku

Но они все понимают и ищут убить его.

кого Вы имеете в виду в последней фразе?.. чужих первой?

[ninniku]

Electric, мы явно говорим о разном. Точнее вы так настаиваете на том, что по моему есть не более, чем ваше гадание не по теме, к тому же...и цитаты приводите, не отвечающие никак на вопрос. Я вам сам выше написал, что Учение разделяет 2 вида зла -свойство несовершенства материи и выбор свободной воли, основанный на эгоизме или правильнее сказать на дифференциации и отделении.
Вы можете привести массу цитат о первом виде зла. Но эти мысли никак не затрагивают темы Антихриста, который есть зло второго типа. А описывая зло 2 типа, Махатмы, упоминают и Л и С, но не затрагивают Антихриста. Из чего я вывожу 3 предполагаемых причины этого.
О которых писал.
Но сам я склоняюсь к первой-явление Планом не предусматривается.
И все больше и больше мысль обращается к космологическим легендам древних. Думается, что под именем Антихриста может быть изображен некий космический фактор, например, некое планетное или звездное воздействие.

[ninniku]

Сообщение от Dar

Не знаток..первый раз читаю... но мне кажется совершенно ясно написано что речь идет не про род или народ..
я бы сказал речь обращена к невеждам. т.е. людям (группе людей).. которые просто отрицают знание. И выражается по этому поводу сожаление.
Често говоря я в шоке... неужели это общепринятое толкование?
что речь идет об иудеях?..
Разумеется поступок части людей могло повлиять на карму народа.
Но на тот момент он обращался именно к людям с определенными взглядами, но не к народу(нации) в целом. Это ж открытом текстом написано, вполне ясно и четко.

Ну ты как-то вообще странно все понял...
Почитай еваншелие от Иоанна главу 10. Она короткая и там есть и про своих и про чужих.
В тексте написано : и окружили его Иудеи. Которым он потом сказал: вы не мои.
Но и свои тоже были из еврейского народа. Просто Селен написал про "светлый еврейский народ", но это не так, по крайней мере Христос так не считал, обращаясь к их элите в Храме.

[ninniku]

Сообщение от Dar

т.е. и история с Люцифером и Иудой повторялась не раз? Я уж не говорю про крест...

Не может быть что-бы Христос приходил к "своим"..
Нет для него своих и чужих.. он приходит ко всем..

Даже в низшие слои приходит..
14.150. ..И в Тонком Мире влияние Его велико, и любит Он опускаться в низшие слои, чтобы прана Его ауры очищала темные сферы.

Дар не спорь, а просто прочитай слова Христа. Есть и свои и чужие. Это и в АЙ есть: Мои, идемте со мной через волны огня....
А насчет повторений задам тебе вопрос...
Как ты думаешь, почему предательство названо "завершающей ступенью"?

[ninniku]

Сообщение от Selen

кого Вы имеете в виду в последней фразе?.. чужих первой?

Просто берем и читаем евангелие от Иоанна главу 10. Я имею ввиду тех, кого имел ввиду Христос, когда спросил их: зачем ищите убить меня. И им же он и сказал кто они.

Так что мне тоже есть чем оправдаться.

[Selen]

Сообщение от ninniku

Я имею ввиду тех, кого имел ввиду Христос, когда спросил их: зачем ищите убить меня. И им же он и сказал кто они.

ну да... но только причем здесь те чужие о которых говорит Христос и которых Он должен привести?... ведь это эти чужие это и есть те миллионы христиан по всему миру которые не имеют никакого родства с иудеями ни в плане крови ни в плане духа

[Selen]

кстати... в 10 главе сказано о наемниках которые не суть пастырь.... вам не кажется что это имеются в виду Махатмы?

[ninniku]

Сообщение от Selen

ну да... но только причем здесь те чужие о которых говорит Христос и которых Он должен привести?... ведь это эти чужие это и есть те миллионы христиан по всему миру которые не имеют никакого родства с иудеями ни в плане крови ни в плане духа

Конечно, Христос мог иметь ввиду кого угодно, но в контексте евангелия от Иоанна речь шла об иудеях, ибо они обратились к нему и им он так ответил. Других там просто не упомянули. Но из притчи о добром саморитянине следует, что Христос искал своих везде. Но пришел то он в племя конкретное и вышел вроде как из него и был царского рода, как и было сказано в пророчестве библии.
Хотя есть и другие теории о происхождении Христа и даже о месте его распятия.

[ninniku]

Сообщение от Selen

кстати... в 10 главе сказано о наемниках которые не суть пастырь.... вам не кажется что это имеются в виду Махатмы?

Не кажется. Но вы можете развить свои подозрения

[Electric]

Сообщение от ninniku

Electric, мы явно говорим о разном. Точнее вы так настаиваете на том, что по моему есть не более, чем ваше гадание не по теме, к тому же...и цитаты приводите, не отвечающие никак на вопрос.

Вот именно - по вашему... Вы можете называть неопровержимые факты чем угодно, но они ( #480) не станут от этого менее соответствовать Учению....

Сообщение от ninniku

Я вам сам выше написал, что Учение разделяет 2 вида зла -свойство несовершенства материи и выбор свободной воли, основанный на эгоизме или правильнее сказать на дифференциации и отделении.

Если быть точнее, то вы об этом "выше" писали так - Сатана и сатана не одно и тоже, ничго не поясняя при этом... А после того, как в сообщениях ( #466), (#480) это было раскрыто и пояснено, вы начинаете писать уже о "дифференциации и отделении" ... (????) Что есть увод или перевод темы в другое направлеие...

Сообщение от ninniku

Вы можете привести массу цитат о первом виде зла. Но эти мысли никак не затрагивают темы Антихриста, который есть зло второго типа. А описывая зло 2 типа, Махатмы, упоминают и Л и С, но не затрагивают Антихриста.

К сожалению вы так и не поняли, что Люцифер, Антихрист и зло - это суть одно и тоже... о чём вам неоднократно приводились доказательные факты из Учения в моих сообщениях....

Сообщение от ninniku

Но сам я склоняюсь к первой-явление Планом не предусматривается.
И все больше и больше мысль обращается к космологическим легендам древних. Думается, что под именем Антихриста может быть изображен некий космический фактор, например, некое планетное или звездное воздействие.

В "космологических легендах", точнее в Криптограммах Востока поясняется:
"Так много говорилось о тёмных, что следует сказать основную разницу между Христом и Антихристом, называемых добром и злом, или совершенством и несовершенством, или ещё ближе сказать — идеализмом и материализмом."

А так как зла за пределами планеты нет, о чём и пишут Махатмы в письмах:

"Природа лишена добра или зла: она лишь следует неизменным законам, давая жизнь и радость или же посылая страдания, смерть и разрушая созданное ею. У природы есть противоядие для каждого яда, а её законы — воздаяние за каждое страдание. Это слепой закон необходимости и вечный порядок вещей, и потому это не может быть названо Злом в Природе."
... то ваша, ninniku, очередная версия об Антихристе как о "неком космическом факторе, например, некое планетное или звездное воздействие" - не состоятельна....

[Selen]

Сообщение от ninniku

Не кажется. Но вы можете развить свои подозрения

зачем умалять там где можно возвысить... т.е. мне лучше тормозить свои подозрения, а Вам все-таки лучше бы проявить свои убеждения касательно наемников если считаете их статус высоким... ну это если есть таковые конечно

[Dar]

Сообщение от ninniku

Ну ты как-то вообще странно все понял...
Почитай еваншелие от Иоанна главу 10. Она короткая и там есть и про своих и про чужих.
В тексте написано : и окружили его Иудеи. Которым он потом сказал: вы не мои..

Ну с моей точки зрения ты странно понял..
Если утрировать, то это такая же разница как между фашистами и немцами..(имхо)
Для антифашиста, фашисты - "не мои".. они не пойдут за ним.. потому что счастье немецкого народа каждый представляет по своему.

Согласен, по тексту можно понять что сказано про Иудеев, но согласись возможно и другое толкование. В котором меньше "насилия"..

При этом еще надо учесть что все это записывалось со слов.. так сказать на ходу.. возможно и по вечерам, вспоминая прошедший день и что было сказано..
Да еще позднейшие правки библии..

Как ты думаешь, почему предательство названо "завершающей ступенью"?

Способ запечатлеть Учение на века..
Если бы не было предательства, креста.. того чего производило на людей тех времен ярчайшее впечатление, заставляя обратить внимание на Учение, то вся информация могла затеряться, заглохнуть и исчезнуть растворившись среди "песков времени"..
Разумеется Христос видел все наперед, и мог бы при желании избежать всего этого. Но выбрал именно тот вариант, который был наиболее эффективен. Для всего человечества. Но для этого нужно было принести в жертву себя.
В гранях попадалось... что следствия этого события до сих пор(!!!) не исчерпаны.

[Electric]

Сообщение от Dar

Разумеется Христос видел все наперед, и мог бы при желании избежать всего этого. Но выбрал именно тот вариант, который был наиболее эффективен. Для всего человечества. Но для этого нужно было принести в жертву себя.
В гранях попадалось... что следствия этого события до сих пор(!!!) не исчерпаны.

Да, я тут недалеко уже писал по этому поводу: http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=855

Для одного народа тех событий карма закончилась (разумеется не для всех, так как личная карма у каждого своя), а вот для другого... Ведь в Понтии Пилате и римских солдатах была ... сфокусированна энергия своего народа, спроецированная на землю, которая решала участь Великого Аватара... Но Пилат, олицетворяющий власть Римской Империи свой выбор сделал пойдя на поводу у толпы, прекрасно зная, что Исус ни в чём не виноват... Было ли это слабоволием или хитрым трюком его о снятии с себя ответственности.... для сурового закона причин и следствий значения не имеет...

[абрикос]

Сообщение от ninniku

Насколько помню из библейской литературы, их мессия должен был происходить из Царского рода Давида

Из колена Данова.
В силу геополитических факторов))) того времени они, колено Даново, "эмигрировали" со своей родины, считают что в то место которое потом называлось Хазарией. После им пришлось уйти в Европу, и уже позже ассимилироваться и в Америке. Потом именно они составили костяк того что считается сейчас мировым правительством. Это из исследований Татьяны Васильевны Грачевой ( политолог, кандидат педагогических наук, доцент, заведующая кафедрой Военной Академии Генерального штаба Вооруженных Сил РФ. В течение ряда лет была ведущим научным сотрудником центра военно-стратегических исследований Генерального штаба ВС РФ. Окончила Высшие курсы Военной Академии Генштаба по специальности «Национальная безопасность», Автор многочисленных статей и книг по национальной безопасности России) Она считает что по сути они там уже и не евреи по крови. Их объединяет их вера и религия. Мессианство. Глобальная идея власти и денег. И борьба с Россией.

[абрикос]

Сообщение от абрикос

Их объединяет их вера и религия. Мессианство. Глобальная идея власти и денег. И борьба с Россией. __________________

Вот и выдвинут они своего на волне глобализации мира. Насчет чудес якобы им творимых...

1971 г. 244. (М. А. Й.). Ведь и иерофанты зла тоже владеют некоторыми огнями и действуют тоже мыслью

1962 г. 551. (Нояб. 29). Сама по себе психическая, то есть огненная, энергия нейтральна. И светлое и темное сознание пользуется ею, но по степени овладения огнями. Темные иерофанты владеют некоторыми огнями. Духи Планетные – всеми. Итак, огненная энергия не является ни доброй, ни злой, но она может быть направлена как на добро, так и на зло; на созидание и на разрушение

1967 г. 479. (Авг. 24). Ведь и темные иерофанты владеют некоторыми огнями. Огонь – мощь обоюдоострая, и Мы Учим учеников овладевать своими огнями и управлять ими. Путь ученичества труден, и много опасностей на этом пути.

[Владимир Чернявский]

Перенес чаcть сообщений в тему: Что такое "ЗЛО"?

[абрикос]

Пишу сие я, для того чтоб поделиться тем как велико было мое удивление когда узнала сколь разнообразна литература,богаты исследования, не токмо люди в сем участвовали, но грозные и многочисленные системы стояли за ними (религиозные и государевы, частные и ученые). Нижеприведенный отрывок всего лишь малая частица.
______________________
" а ты сидишь и отпуск планируешь, выйдет не выйдет"
__________________________________________________ ____
При политическом непостоянстве данитяне (евреи колена Данова) отличались религиозною неустойчивостью: основанный ими Дан (город) сделался местом особого незаконного культа, впоследствии превращенного Иеровоамом в культ золотого тельца. Эта северная колония Данова колена завязала тесные торгово-промышленные отношения со своими соседями, финикиянами, принося в жертву своим коммерческим расчетам интересы отечества и народа.
Пророчество Иеремии о колене Дана гласит, что «от Дана слышен храп коней его, от громкого ржания жеребцов его дрожит вся земля; и придут и истребят землю и всё, что на ней, город и живущих в нем» (Иер 8, 16).

Вышеупомянутые предсказания сопоставляются с перечислением в Откровении Иоанна Богослова ста сорока четырех тысяч человек от всех колен Израилевых, имеющих на челе печать Божию (Откр 7, 4), в котором вместо колена Ефремова упомянуто Иосифово, а колено Даново совершенно исключено.

Исходя из этих предсказаний, ряд Святых Отцов делает заключение что из колена Данова произойдет антихрист. Так святитель Андрей Кесарийский пишет:
Точное обозначение равенства спасаемых каждого колена, думается мне, указывает на многоплодие Апостольского семени, потому что число двенадцать, взятое двенадцать раз и умноженное на полную тысячу, дает указанные тысячи, ибо они были учениками семени, упавшего, по человеколюбию, на землю и произрастившего многоразличный плод всемирного спасения. Да явно будет и то, что колено Даново, так как из него произойдет антихрист, с прочими не упомянуто, вместо его - Левiино, как издревле священническое, в число колен не входящее. [1]

Также и святитель Ириней Лионский, говоря об антихристе, замечает что:
Иеремия же открыл не только его внезапное пришествие, но и колено, из которого придет, говоря: от Дана [...] (Иер 8, 16). И поэтому сие племя не считается в Апокалипсисе в числе спасаемых (Апок 7, 5-7) [2].

[ninniku]

Сообщение от Electric

Вот именно - по вашему... Вы можете называть неопровержимые факты чем угодно, но они ( #480) не станут от этого менее соответствовать Учению....

Подобный стиль дискуссии хорошо знаком. Был тут МЛ со товарищи. Такой же стил.
Ответ на "неопровержимые доказательства" был

Сообщение от Electric

Если быть точнее, то вы об этом "выше" писали так - Сатана и сатана не одно и тоже, ничго не поясняя при этом...

Ещё как поясняя.

Сообщение от Electric

А после того, как в сообщениях ( #466), (#480) это было раскрыто и пояснено,

Опять тот же стиль. так хорошо знакомый

Сообщение от Electric

вы начинаете писать уже о "дифференциации и отделении" ... (????) Что есть увод или перевод темы в другое направлеие...

Концовка тоже очень знакома А про дифференциацию гораздо раньше писал. Вторая цитата из Соловьева и пояснение к ней потом.

Сообщение от Electric

К сожалению вы так и не поняли, что Люцифер, Антихрист и зло - это суть одно и тоже... о чём вам неоднократно приводились доказательные факты из Учения в моих сообщениях...

Да... что ни говори, но стиль выверен
Ваше доказательство из Криптограмм, я ответил на это ещё не вам, а даме, которая их приводила. Аврора, кажется. И к счастью, ума давно хватило понять, что Л. и зло не одно и то же. Очень давно. Впрочем, об этом в ТД подробнее есть.
Что касается Антихриста, то об это я уже много писал. .

Сообщение от Electric

В "космологических легендах", точнее в Криптограммах Востока поясняется:
"Так много говорилось о тёмных, что следует сказать основную разницу между Христом и Антихристом, называемых добром и злом, или совершенством и несовершенством, или ещё ближе сказать — идеализмом и материализмом."

Отвечал уже.

Сообщение от Electric

А так как зла за пределами планеты нет, о чём и пишут Махатмы в письмах:

Вообще -то в Учении Махатм достаточно сказано о зле, поэтому не стоит выдергивать мысль, забывая ключевое слово "СОЗНАТЕЛЬНОГО". А зло вечно. Зло, как страдания, описаны и объяснены в Учении достаточно. Ниже вы привели цитату, только опять же она не раскрывает всей мысли, а только иллюстрирует вашу.

Сообщение от Electric

"Природа лишена добра или зла: она лишь следует неизменным законам, давая жизнь и радость или же посылая страдания, смерть и разрушая созданное ею. У природы есть противоядие для каждого яда, а её законы — воздаяние за каждое страдание. Это слепой закон необходимости и вечный порядок вещей, и потому это не может быть названо Злом в Природе."

Конечно, не может. Оно субъективно. И оно есть, как переживание смерти близких, голода, болезней, необходимости выживать и т.д. Поэтому оно, конечно, не ЗЛО, а всего навсего зло. Иннерция и несовершенство материи.

Сообщение от Electric

... то ваша, ninniku, очередная версия об Антихристе как о "неком космическом факторе, например, некое планетное или звездное воздействие" - не состоятельна....

Кому состоятельна, кому нет. Ибо тема Сатурна, тема Луны и Марса так и не раскрыта. Но это вещи сокровенные и выдаются лишь на высоких ступенях посвящения, как сказано в ПМ (про Луну, кажется) А мне это не грозит.
Тем более, что Космос напрямую связан с возможностью пророчеств.

Знаете, не тратьте на меня больше времени... Просто стилем ведения дискуссии вы мне Маленького Льва напоминаете. Очень сильно.