Ленин

[gog]

Сообщение от Владимир Ефимчук

Так для того и "огорчаемся".

Нет,вы противитесь ,чтобы того не было.

(которое по словам патриарха Алексия II, уже захоронено, ибо находится ниже уровня земли).

Это лишний раз доказывает,что захоронение ихней команде не выгодно. Значит нутром чувствовал

[gog]

Сообщение от Odulf

Думаю, наш “тандем” это хорошо понимает, и не допустит погружение Ленина в небытие

"Народы многих называют славными героями,
но в сущности только малое количество людей
заслуживает этого названия. Таким был Он (Ленин),
пользовавшийся всеобщей любовью, -
"яркая звезда человечества", и может быть сравнен
с Шакья-Муни (с Буддой) и со Христом.
…Он ушел из нашего мира,
но идеи его будут жить вечно".

(Н.К.Рерих. "Алтай-Гималаи")

[gog]

Сообщение от Владимир Ефимчук

(которое по словам патриарха Алексия II, уже захоронено, ибо находится ниже уровня земли). .

И вообще странно,что слова ярого противника идей Ленина вы принимаете за истину.
Хождение в Мавзолей к трупу есть современный вид идолопоклонства,чему в будущем нет места

[gog]

Да не будет у тебя других богов, пред лицом Моим. Не делай себе кумира и ника-кого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им, ибо я Господь, Бог твой, Бог ревнитель

Тем более трупу. Должны были бы освоить эту Истину

[Владимир Ефимчук]

gog, предлагаю вам удалить из своей квартиры (со стен, из фотоальбомов), а также с винчестеров, компакт-дисков, из сотовых телефонов и т.д. и т.п. все фотографии своих близких - родителей, супруги/невесты/любимой девушки, детей (если они есть). И вообще все изображения любых людей (в том числе ЕИР и НКР). Иначе это, по-вашему, будет идолопоклонство.
----------
Не путайте почитание с поклонением.

[gog]

Сообщение от Владимир Ефимчук

gog, предлагаю вам удалить из своей квартиры (со стен, из фотоальбомов), а также с винчестеров, компакт-дисков, из сотовых телефонов и т.д. и т.п. все фотографии своих близких - родителей, супруги/невесты/любимой девушки, детей (если они есть). И вообще все изображения любых людей (в том числе ЕИР и НКР). Иначе это, по-вашему, будет идолопоклонство.
----------
Не путайте почитание с поклонением.

Ага,я вам предлагаю всех своих родственников умерших выкопать и забальзамировать.Почитайте на здоровье

[gog]

Владимир,ваше предложение не безосновательно. Не люблю фоткаться и выставлять на всеобщее обозрение. Была бы моя воля ,со стен снял бы и другие снимки.
Прошу прощения ,если резко выразился на счёт выкапывания т......,но сами напросились

[Владимир Ефимчук]

Сообщение от gog

Тем более трупу

Вам осталось начать кампанию по перезахоронению тех, кто покоится в храмах Кремля: негоже центр Москвы (и страны) превращать в кладбище. А также кампанию по запрету посещения киево-печерской Лавры - как же, столько там мумий! Чего на них пялиться?
----
В советские времена по долгу службы неоднократно приходилось бывать в Москве. И всегда видел километровые очереди в Мавзолей. Никто людей не гнал туда насильно. Люди шли сами. Шли, чтобы посмотреть на тело великого Человека. Уверен, у подавляющего большинства из них и в мыслях не было назвать тело Ленина трупом или мумией. Это воспринималось бы как неуважение и к Ленину, и к тем, для кого он - символ новой жизни, новой эпохи. И вряд ли кто-нибудь из шедших в Мавзолей делали это для поклонения телу Ленина. Это бред.
Слова "труп", "мумия" по отношению к телу Ленина обычны в лексиконах тех, кто употребляет слова "совки", "коммуняки". То есть тех, кому дело Ленина ненавистно.

[gog]

Сообщение от Владимир Ефимчук

Вам осталось начать кампанию по перезахоронению тех, кто покоится в храмах Кремля: негоже центр Москвы (и страны) превращать в кладбище. А также кампанию по запрету посещения киево-печерской Лавры - как же, столько там мумий! Чего на них пялиться?
----

Владимир,мне нет дела до церквии и пусть себе поклоняются. Не спорю,что святые были святыми,но труп есть труп.
Что касается Кремля,то вы правы

. "И сказал мне: сын человеческий! Это место престола Моего и место стопам ног Моих, где Я буду жить среди сынов Израилевых во веки; и дом Израилев не будет более осквернять святого имени Моего, ни они, ни дари их, блужением своим и трупами царей своих на высотах их. Они ставили порог свой у порога Моего и вереи дверей своих подле Моих верей, так что одна стена была между Мною и ими, и оскверняли святое имя Мое мерзостями своими, какие делали, и за то Я погубил их во гневе Моем. А теперь они удалят от Меня блужение свое и трупы царей своих, и Я буду жить среди них во веки".

Может эти слова и к другому месту относятся,но замете ,что и здесь трупы названы своим именем.
Я никакую компанию не собираюсь начать. Мне дорог имя Ленин и Дела Его а не почитание мумии. Остальные пусть отвечают сами за себя.

[Migrant]

Захоронение, бальзамирование и прочие культовые обряды - это история того или иного народа, той или иной культуры. Мы же не обвиняем в чём-то египтян, которые бальзамировали тела фараонов. И мы не обвиняем своих предков, что они закапывали покойных в могилах - такова традиция. Ленина, конечно же, не похоронили - это отступление от норм русской традиции. Хорошо это или плохо - не берусь судить. Сделано - и сделано! И это не вопрос политики и даже не вопрос идеологии - это из другой области - из области традиций. Новых и старых.

И моё мнение по поводу Мавзолея с Лениным на площади - это вопрос диалога власти с теми, кто считает захоронение Ленина недопустимо. Не решение властей, а обсуждение, где должно быть и культура, и такт и внимательность к мнению народа. Мнение общества всегда должно быть учтено и отношение к мнению народа всегда должно быть уважительное. И проводить такие мероприятия надо с почтением. У каждого народа есть те исторические личности, к которым, не смотря ни на что есть глубокое уважение: у американцев Вашингтон и Линкольн, у французов - это Наполеон, у монголов - это Чингиз Хан, у китайцев - Мао. У нас - Ленин. И с памятью народной поступать как Герасим со своей собачкой - нельзя.

То есть тут очень важно понимать суть вопроса: что мы хотим сделать со своей историей - крушить её, не оглядываясь на Летопись, или бережно и рачительно относиться к ней. и если у Ленина так много последователей, но у вас иная политическая линия, то у вас есть огромная фора - он умер, а у вас есть все возможности добиться лучшего. Война же с захоронениями - самая гнусная. Это война с Памятью. И надругание над могилами во всех культурах считается кощунством. Мавзолей - могила. И огромный вопрос как мы отнесёмся к перезахоронению.

Вот в Таллине решили перезахоронить останки возле Бронзового Солдата и сам монумент перенести в другое место. Вроде бы корректно всё порешили, вроде бы согласовывали, но... события стали кровавыми и позорными для истории новейшей Эстонии.

[Чантор]

Кому, прежде всего, нужно захоронение?
В первую очередь - заокеанским полит. модераторам, им бы лучше на месте Мавзолея стоял Макдональдс.
Во второю очередь - местным полит. силам, мечтающим набрать себе пиар очков на крупном историческом событии захоронении Ленина.
В третьих: Ленин это же не просто мумифицированное тело, это мощный символ и “живой” исторический урок, пугающий, напоминающий о совести. Для современных богатых чиновников это укор, для политиков – титан, рядом с которым они ощущают свою позорную мизерность.
В наше сумеречное время никакого уважения и почитания в акции захоронения – нет, а есть лишь желание – “с глаз долой”.
Отдавать свой голос сейчас в пользу закапывания тела Ленина непростительно глупо, - это отдача золотого пятака, доставшегося нищему по наследству, на руку нуворишей.
Про укорачивание исторической памяти народа уже сказали. Этот вопрос лучше отложить, лет на сто.

[абрикос]

Даже после смерти он заложник. Чем отличаются друг от друга те кто "за" или те кто "против"?

[gog]

Сообщение от абрикос

Даже после смерти он заложник. Чем отличаются друг от друга те кто "за" или те кто "против"?

Да,заложник.Как Прометей прикованный к скале. Очень жаль,что те кто "за" этого не понимают. Хотя что их жалеть-это их осознанный выбор.

[gog]

Тело Ильича продержится еще год
http://news.rambler.ru/14304321/3636..._media=sharing

[Владимир Ефимчук]

Сообщение от gog

труп есть труп

Продолжаю утверждать, что в данном случае употребление этого слова не уместно. Вы же заказываете на обед, к примеру, котлету или балык, а не труп коровы и мумифицированные останки рыбы, хотя по сути это так и есть.
---------
Согласен с изложенным migrant и Odulf. И чисто фантазия: не явится ли перезахоронение тела Ленина спусковым механизмом какого-то процесса, как это было в случае вскрытия могилы Тамерлана?

[gog]

Сообщение от Владимир Ефимчук

Продолжаю утверждать, что в данном случае употребление этого слова не уместно. Вы же заказываете на обед, к примеру, котлету или балык, а не труп коровы и мумифицированные останки рыбы, хотя по сути это так и есть.
---------
Согласен с изложенным migrant и Odulf. И чисто фантазия: не явится ли перезахоронение тела Ленина спусковым механизмом какого-то процесса, как это было в случае вскрытия могилы Тамерлана?

К счастью как раз я не ем трупов,иначе мясо и не назовешь.
О...о,вы все правы как никогда на счет спускового механизма-это точно.

[Said]

Сообщение от Владимир Ефимчук

Согласен с изложенным migrant и Odulf. И чисто фантазия: не явится ли перезахоронение тела Ленина спусковым механизмом какого-то процесса, как это было в случае вскрытия могилы Тамерлана?

Да Тамерлан собрал воска на границе и назначил время "ч" 4 часа утра. Война началась в 1939г. а Гитлер перенес нападение с мая на июнь всвязи с неурожаем в европе

[Migrant]

Сообщение от Said

...Да Тамерлан собрал воска на границе и назначил время "ч" 4 часа утра. Война началась в 1939г. а Гитлер перенес нападение с мая на июнь всвязи с неурожаем в европе

Виноват! Да ведь он же сказал, что заседание не состоится, потому что Аннушка разлила масло. И, будьте любезны, оно не состоится! Этого мало: он прямо сказал, что Берлиозу отрежет голову женщина?! Да, да, да! Ведь вожатая была женщина?! Что же это такое? А?
(М. Булгаков. Мастер и Маргарита.)

Может показаться смешным параллель с раскопкой могилы Тамерлана, но, например, и мухи собираются в одно место не случайно, а на каком-то принципе. Так и со временем могут быть подобные совпадения - и раскопки могилы, и начало войны, и много другое... Причём совпадения не случайные, а даже закономерные... как в том примере с мухами.

[Said]

Сообщение от migrant

Может показаться смешным параллель с раскопкой могилы Тамерлана, но, например, и мухи собираются в одно место не случайно, а на каком-то принципе. Так и со временем могут быть подобные совпадения - и раскопки могилы, и начало войны, и много другое... Причём совпадения не случайные, а даже закономерные... как в том примере с мухами.

Да про мух загнули, муха фруктовая никогда не сядет на г...о и т.д. там все строго.
Булгакову еще не то могло явиться под действием наркотика.
План Барбаросса был написан за одну ночь, с момента вскрытия гробницы?

[Migrant]

Сообщение от Said

Да про мух загнули, муха фруктовая никогда не сядет на г...о и т.д. там все строго.
Булгакову еще не то могло явиться под действием наркотика.
План Барбаросса был написан за одну ночь, с момента вскрытия гробницы?

Я не спец по мухам.
Однако вы меня опять-таки не поняли. Я сказал не о том, что события последовали в последовательности и вытекали одно из другого, а о том, что оба события стали причиной некоего одного явления. И в данном случае II Мировая война - есть результат выходящего на физический план противостояния в Тонком мире.

Более чем когда-либо необходимо сейчас ознакомиться с правдивой историей народов и их стран, тем расширить свое суждение и хотя бы отчасти понять смысл совершающегося. Армагеддон знаменует конец определенного цикла. В огне и грозе происходит переустройство мира. Не только Земля, но вся Вселенная в великом напряжении. Напряжение растет не только в сражениях, но и во внутреннем разложении, потому так важно, где только возможно, вносить хотя бы признаки единения и доброжелательства. Не будем разжигать ненависть, ибо каждая капля ее сжигает лучшие накопления.