Передача картин Рериха музею при МЦР

[Iris]

Сообщение от Андрей Пузиков

Но даже дело не в том, где хранилось то , что было привезено спецрейсом самолета за год до того,

Так в этом дело или не в этом дело? - вы уж определитесь. Иначе это называется клеветой, увертками и прочими не очень приятными словами.

Сообщение от Андрей Пузиков

чемодан с ценнейшими рукописями хранился у ЛВШ в квартире.

А разве вина ЛВШ, что хранить было негде? Усадьба Лопухиных была в руинах. Низкий поклон, что сохранила.
Впрочем, разговор с вами, мягко говоря, бессмысленный. Вам "не нужна резинка без скандала" вам нужен скандал по поводу МЦР. Вот вы его и устраиваете.
И в ход идут такие аргументы, что впору - ну уж не знаю, что делать

Сообщение от Андрей Пузиков

Замечания здесь раздаются только тем, кто говорит правду.

Зато на вашем "Солнечном ветре" (бедное Солнце) за выражение ""махатма" Люмоу" (в кавычках и с маленькой буквы) можно получить благодарность, наверное. Пр крайней мере, там за такое(!) замечаний не делают. Наверное, считают такое выражением правильным?

[Michael]

Сообщение от крайний

Насколько я знаю именно светодиоды предпочтительнее по причине того что в их спектре отсутствует вредный ультрафиолет. Может быть вы имели в виду особенности цветопередачи в зависимости от типа освещения, но и тут возможности светодиодного освещения значительно шире.

светодиоды лучше, т.к. гораздо меньше нагревают картины. УФ излучения в спектре ламп накаливания крайне мало, а вот ИК много, картины греются. У светодиодов в приципе м.б. УФ, так что проверять надо всё.

С т.зр. цветопередачи со светодиодами как раз сложнее. Вроде бы есть специальные разработки, но обычные белые диоды имеют плохой цветовой индекс освещения CRI , а специализированные - очень дороги. Какие установлены в МЦР - не знаю.

[Iris]

Сообщение от Michael

Вроде бы есть специальные разработки, но обычные белые диоды имеют плохой цветовой индекс освещения CRI , а специализированные - очень дороги. Какие установлены в МЦР - не знаю.

А следовательно, прежде, чем критиковать МЦР за неправильное освещение, нужно узнать его технические характеристики. Что-то мне подсказывает, что освещение в МЦР именно то, что нужно

[крайний]

Michael, полностью согласен с тем что "проверять надо все", но что касается возможностей светодиодов в выборе (создании) нужного спектра, то повторюсь, что они шире всех прочих источников света. Выбор огромен. Достаточно указать производителю требуемые параметры и он их исполнит установкой в каждый светильник соответствующего набора светодиодов, тогда как в случае других источников света, приходится таки да искать специализированные.
На практике холодный белый используют разве что в фонариках. Какие характеристики светильников в МЦР не знаю, но не думаю что сотрудники МЦР могли обойти стороной такой важный вопрос как качество света)).

[Michael]

Сообщение от Iris

А следовательно, прежде, чем критиковать МЦР за неправильное освещение, нужно узнать его технические характеристики. Что-то мне подсказывает, что освещение в МЦР именно то, что нужно

если там всё, что нужно, значит есть деньги на это и деньги немалые. ... тут кто-то писал выше про отсутствие денег . А в Наггаре не хватало денег на обычные уличные светильники.

[Арьяна]

Сообщение от Michael

если там всё, что нужно, значит есть деньги на это и деньги немалые. ... тут кто-то писал выше про отсутствие денег . А в Наггаре не хватало денег на обычные уличные светильники.

Вы забыли упомянуть в этом моменте искусство.

[АлексУ]

Сообщение от Андрей Пузиков

Александр, мне трудно поверить, что Вы не в курсе указанного акта передачи! Когда мы с Вами вместе работали в группе «Соратники», Вы столько времени уделяли изучению истории наследия Рерихов, и вдруг такое наивное утверждение!?
Никогда никаких актов о передаче Светославом чего-либо в СФР или МЦР не существовало.
...

Андрей, я не припомню, чтобы к нам в группу "Соратники" попадал вышеупомянутый акт от 23 апреля 1991 года. Я его не видел. А вот Приложение-список к завещательному распоряжению С.Н.Рериха мне видеть доводилось - там перечислены и те 288 картин, что находились на временном попечении минкульта СССР. А раз Святослав Николаевич указал их в списках при передаче наследия из Индии в СФР - и заверил эти списки нотариально - то я не вижу оснований, почему они не могут быть перечислены и в вышеупомянутом акте от 23 апреля. Например, с пометкой: "временно находяться на хранении в ГМВ".

А теперь давайте рассмотрим чуть более упрощенную ситуацию: Некто завещал стороне М наследственное имущество в количестве 10 единиц. Например, 7 единиц из этого списка сторона М получила, а 3 единицы были похищены по дороге, либо удержаны третьей стороной без юридически обоснованных претензий на право собственности. Согласно процедуре, сторона М подает в суд запрос о признании её наследником на имущество, перечисленное в завещании. Возникает два вопроса:
1. Имеет ли суд право признать М наследником, если к нему физически не попало 3 из 10 единиц наследственного имущества?
2. Если суд признал М наследником по указанному выше завещанию - становится ли после этого М наследником всех 10 единиц наследственного имущества, или только 7-ми, физически поступивших под его управление?
Всё это при условии, что никакая третья сторона не предоставила другого завещания, дарственной и т.п. на недостающие 3 единицы наследственного имущества.
На мой взгляд ответ на оба вопроса очевиден: 1. Да, суд вправе признать М наследником по завещанию; 2. Да, М после решения суда становится наследником на все 10 единиц наследственного имущества.

Поэтому, Андрей, Ваш совет я возвращаю Вам.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Iris

Зато на вашем "Солнечном ветре" …

Он мой такой же, как и этот рерихком. И в том и в этом форумах давно не участвую. Сделал только исключение для данной темы, как здесь, так и там.

Отвечать пока не на что, так как нет постов по существу дела. Развлекаться праздными разговорами, скрашенными эмоциями «благородного» возмущения, можно и без моего участия.

Будет важная информация, напишу.

Добавлено через 36 минут

Сообщение от АлексУ

А теперь давайте рассмотрим чуть более упрощенную ситуацию: Некто завещал стороне М наследственное имущество в количестве 10 единиц. Например, 7 единиц из этого списка сторона М получила, а 3 единицы были похищены по дороге, либо удержаны третьей стороной без юридически обоснованных претензий на право собственности. Согласно процедуре, сторона М подает в суд запрос о признании её наследником на имущество, перечисленное в завещании. Возникает два вопроса:
1. Имеет ли суд право признать М наследником, если к нему физически не попало 3 из 10 единиц наследственного имущества?
2. Если суд признал М наследником по указанному выше завещанию - становится ли после этого М наследником всех 10 единиц наследственного имущества, или только 7-ми, физически поступивших под его управление?
Всё это при условии, что никакая третья сторона не предоставила другого завещания, дарственной и т.п. на недостающие 3 единицы наследственного имущества.
На мой взгляд ответ на оба вопроса очевиден: 1. Да, суд вправе признать М наследником по завещанию; 2. Да, М после решения суда становится наследником на все 10 единиц наследственного имущества.

Александр, проконсультируйтесь у юриста, чтобы не тратить время на пустые рассуждения.

Решение суда по установлению факта имеющего юридическое значение, которое и было в данном случае возможно только при следующих условиях:
1. Отсутствие споров на это имущество.
2. Все имущество было принято заявителем, хранилось и использовалось им.

Если имеется спор о правах на это имущество (что Вам прекрасно известно), суд должен оставить заявление без рассмотрения, и объяснить заявителю, что, при наличии спора, он может решить вопрос в порядке искового производства.

Я не юридическая консультация, чтобы объяснять Вам разницу между исковым производством и делами по установлению факта имеющего юридическое значение. Потрудитесь узнать разницу сами.

[Dar]

Сообщение от Андрей Пузиков

Не бойтесь. Замечания здесь раздаются только тем, кто говорит правду.

Людей, занимающихся передачей картин, сравнивать с козлами.. это ваша правда, ваша этика и ваш стиль общения.
Но здесь лучше так не писать.
Критика каких-то действий.. ваше право. Но слова лучше подбирать.
Вы же художник.

[rigzen]

Сообщение от Dar

Людей, занимающихся передачей картин, сравнивать с козлами.. это ваша правда, ваша этика и ваш стиль общения.
Но здесь лучше так не писать.
Критика каких-то действий.. ваше право. Но слова лучше подбирать.
Вы же художник.

Dar, человек должен показать себя во всей своей красе...

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Dar

Людей, занимающихся передачей картин, сравнивать с козлами.. это ваша правда, ваша этика и ваш стиль общения.

Вы специально клевещите, Дар? Чтобы меня поскорее забанить? Тогда скажите с кем сравнивать того, кто так вольно трактует чужие слова? Сами догадаетесь?
А если я басню Крылова процитирую? Вы обвините меня, что я вас всех тут обозвал… лучше сами басни почитайте, может на себя в зеркале иначе посмотрите.
Да ладно уже, отключайте сразу, не парьтесь проблемой, как поскорее мне три предупреждения вынести. Скажите спасибо, что я ваш форум хотя бы раз в полгода иногда вспоминаю.

[Iris]

Сообщение от Michael

если там всё, что нужно, значит есть деньги на это и деньги немалые. ... тут кто-то писал выше про отсутствие денег . А в Наггаре не хватало денег на обычные уличные светильники.

МЦР плохой, потому, что не делает дорогого и качественного освещения для картин...
МЦР плохой, потому, что делает дорогое и качественное освещение для картин, а должен давать деньги на уличное освещение в Наггаре...
Логика, однако

[Michael]

... еще неизвестно, какое на самом деле освещение у картин, а вы уже сделали выводы насчет МЦР, это уже ваша логика, а не моя... С освещением всяко может быть. Даже дорогие светодиоды могут оказаться неподходящими с т.зр. CRI.
Поэтому было написано "если".

Если диоды неподходящие по CRI, то можно исправить ситуацию, если конечно не воспринимать любое мнение со стороны как нападки и т.д. Общественность имеет право интересоваться, требовать абсолютного доверия тут бессмыссленно, т.к. спрашивать могут всякие разные люди, например искусствоведы и т.д. Да любой визитер может спросить у смотрителя зала. Я немного занимаюсь светодиодами, поэтому мне интересно. Если вы не в курсе, м.б. кто-то со временем ответит какие там светодиоды.

[Musiqum]

Сообщение от Iris

МЦР плохой, потому, что не делает дорогого и качественного освещения для картин...
МЦР плохой, потому, что делает дорогое и качественное освещение для картин, а должен давать деньги на уличное освещение в Наггаре...
Логика, однако

Ирис, Вы же знаете... У некоторых людей есть некий особый талант. Они часто недвусмысленно на что-нибудь намекают, при этом обвалакивая эти свои намёки какими-то туманными размазанными словами. А когда их спрашиваешь в лоб об их озвученной мысли, то они сразу делают невинно-удивлённое лицо. Мол, я тут ни причём, это вы сами так подумали.
Ну пути познания низшей природы человеческой такие серенькие извороты поведения тоже нужно учитывать.

[Dar]

Сообщение от Андрей Пузиков

Скажите спасибо, что я ваш форум хотя бы раз в полгода иногда вспоминаю.

Спасибо.
Я снял замечание. Извиняюсь за клевету.

[Musiqum]

Сообщение от Андрей Пузиков

Скажите спасибо, что я ваш форум хотя бы раз в полгода иногда вспоминаю.

Спасибо! Осчастливили... Но особенно мне понравилось Ваше совсем недавнее публичное "воспоминание" о нашем форуме : болото, липкое место, липкие люди и т.п.

Добавлено через 34 минуты

Сообщение от Андрей Пузиков

[
А если я басню Крылова процитирую? Вы обвините меня, что я вас всех тут обозвал..

Люблю басни Крылова... Да и афоризмы у него тоже сильные. Вот, к примеру :
...на что они ни взглянут,
Подымут вечно лай;
А ты себе своей дорогою ступай:
Полают да отстанут.

В МЦР именно так и поступают. Сколько не подымается лай в их сторону, а он всё равно планомерно выполняет свою работу.

[Yula]

Сообщение от Musiqum

Ирис, Вы же знаете... У некоторых людей есть некий особый талант. Они часто недвусмысленно на что-нибудь намекают, при этом обвалакивая эти свои намёки какими-то туманными размазанными словами. А когда их спрашиваешь в лоб об их озвученной мысли, то они сразу делают невинно-удивлённое лицо. Мол, я тут ни причём, это вы сами так подумали.
Ну пути познания низшей природы человеческой такие серенькие извороты поведения тоже нужно учитывать.

Коллеги, Вы не заметеили, как сразу же начинаете давать СВОИ характеристики на людей?

Поток мыслей своих надо придерживать.

Здесь шло обсуждение светильников, а не поругание МЦР. Изучение явления. Как без своих высказываний обменяться мыслями, сомнениями? послушать, что думают на этот счет другие?

[Musiqum]

Сообщение от Yula

Здесь шло обсуждение светильников, а не поругание МЦР.

Извините, но мне думается, что без Вашей корректировки здесь тоже все прекрасно разберутся, что происходит в этой теме. Тем более, нужно ещё знать истоки всего этого...
Ну, а если Вы кроме разговора о лампочках в этой теме больше ничего не можете увидеть, то тогда лучше свой "адвокатский" порыв попридержать для более нужных дел.

[Yula]

Сообщение от Musiqum

Извините, но мне думается, что без Вашей корректировки здесь тоже все прекрасно разберутся, что происходит в этой теме. Тем более, нужно ещё знать истоки всего этого...
Ну, а если Вы кроме разговора о лампочках в этой теме больше ничего не можете увидеть, то тогда лучше свой "адвокатский" порыв попридержать для более нужных дел.

Благодарю. Я обязательно воспользуюсь Вашей рекомендацией.

[АлексУ]

Сообщение от Андрей Пузиков

Александр, проконсультируйтесь у юриста, чтобы не тратить время на пустые рассуждения.

Решение суда по установлению факта имеющего юридическое значение, которое и было в данном случае возможно только при следующих условиях:
1. Отсутствие споров на это имущество.
2. Все имущество было принято заявителем, хранилось и использовалось им.

...

Сколько юристов, столько и мнений...
1. Наличие споров на имущество подтверждается заявлением в суд третей стороны. Причем эта третья сторона - не какой-нибудь "дядя Вася с улицы", который вдруг решил, что и ему что-то причитается. Должны быть юридически обоснованные претензии на имущество/часть имущества. Теоретически такие претензии мог выдвинуть минкульт РФ - но он их не выдвинул, и на заседание суда его представитель не явился. Поэтому суд вполне правомерно написал в своём постановлении - "В материалах дела имеется отзыв на заявление согласно которого, заинтересованное лицо просит суд в удовлетворении заявленных требований отказать, мотивируя тем, что имеется спор о праве на наследство... К доводам заинтересованного лица о наличии спора о праве на наследство суд относится критически, поскольку указанный довод не нашел своего подтверждения в судебном заседании. Доказательств наличия какого-либо иного завещания или правопритязаний от иных лиц на наследство Рериха С.Н суду представлено не было и в материалах дела нет."
2. Я тоже не юрист, но если следовать логике, на которой юриспреденция и строится, то часть похищенного наследственного имущества не может служить основанием для отказа истцу во вступление в наследство. По крайней мере на ту часть имущества, которую он физически получил. А что делают судебные органы, когда находится похищенная часть имущества? По логике, отдают её тому лицу, которое вступило в права наследования по завещанию.