ЛИВИЯ

[Альдебаран]

Сообщение от Tef

Я обязательно вернусь в Ливию. Хамис и наши ждут

Не знаю почему, но мне стало немножко грусто от этого интервью. Если наш военный правильно оценивает ситуацию в Ливии, когда 80% населения страны не готовы защищать свою Родину, то это печально.
Поживем, увидим. Я надеюсь, ливийцы осознают, через что им придется пройти в случае победы НАТО. Впрочем, если не осознают "до", то осознают "после", много лет спустя. Но этот урок, как для Ирака и Афганистана им обойдется в 7 раз дороже.
В любом случае, только сам народ может определить свою судьбу.

[Восток]

Сообщение от Альдебаран

Не знаю почему, но мне стало немножко грусто от этого интервью. Если наш военный правильно оценивает ситуацию в Ливии, когда 80% населения страны не готовы защищать свою Родину, то это печально.

У меня наоборот - восторженное удивление - если хотя бы 10 - 15% готовы бороться - это великая и непобедимая сила... Беспрецедентная цифра, учитывая то, что даже у нас при Союзе - эта цифра была на порядок ниже.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Альдебаран

Не знаю почему, но мне стало немножко грусто от этого интервью. Если наш военный правильно оценивает ситуацию в Ливии, когда 80% населения страны не готовы защищать свою Родину, то это печально.
Поживем, увидим. Я надеюсь, ливийцы осознают, через что им придется пройти в случае победы НАТО. Впрочем, если не осознают "до", то осознают "после", много лет спустя. Но этот урок, как для Ирака и Афганистана им обойдется в 7 раз дороже.
В любом случае, только сам народ может определить свою судьбу.

Как вы думаете, Альдебаран, какова эта цифра для России сегодня и сопоставима ли она с периодом Великой отечественной войны?

[Альдебаран]

Но а вы ответьте себе сами на этот вопрос. В 1941 в СССР проживало порядка 200 млн человек. 10% это 20 млн. А на самом деле солдат было в 2 раза больше. И еще 60 млн трудилось в тылу в режиме военного времени. Подчеркну - трудилось для победы, недоедая, недосыпая, производя оружие и обмундирование и так далее. Итак, можно с уверенностью сказать, что для победы в войне потребовалось не 10-15% населения страны. Выводы делайте сами.
Если вы думаете, что храбрецы Ливии будут добывать победу, пока 80% населения страны сидят по подвалам, дрожа от страха, то вы ошибаетесь в их победе. Если 10% воюют с другими 10% и вторых еще и поддерживает НАТО о какой победе вообще может идти речь? Если большая часть населения вообще не знает на чьей она стороне?
Очень показательно было, как пал Триполи, где каждый житель был вооружен и вождь призвал их защищать город. Вышли они на защиту? Нет. Только горстки солдат и сражались. Как это называется судите сами. Пока что эта война не народная. И пока она народной не стала, шансы Джамахирии на победу очень и очень малы. Впрочем, если она народной и не станет, значит Джамахирия пустой звук.
Поживем - увидим.

[ecolog]

Сообщение от Альдебаран

10% это 20 млн. А на самом деле солдат было в 2 раза больше. И еще 60 млн трудилось в тылу в режиме военного времени.

Так не сравнишь, Каддафи не может мобилизовать население и организованного тыла у него нет. Вся Ливия разбита на 2000 племен, со своими лидерами. Потому на них и напали, знали, что достойного сопротивления не будет. Просчитались. А может на длительный, вялотекущий конфликт и рассчитывали, поэтому не доводят начатое до конца. Кому-то выгодна сложившаяся ситуация.
Один из вариантов нашей статистики (за 4 года войны):

к началу войны в армии, на флоте и формированиях других ведомств на балансе наркомата обороны состояло 4,901,800 человек. За время войны было призвано и мобилизовано (за вычетом повторно-призванных на оккупированных территориях) 29,574,900 человек. К концу войны (на 1 июля 1945 г.) в рядах армии, флота числилось 11,390,600 человек в строю и 1,046,000 человек в госпиталях, плюс еще 403,200 в формированиях иных ведомств на балансе наркомата обороны. Итого - 12,839,800 человек. Общая убыль из вооруженных сил за период войны составляет, следовательно, 21,636,900 человек. Из этого числа было комиссовано из армии по ранению или болезни - 3,798,200 человек, демобилизовано для работы в промышленности, МПВО и ВОХР - 3,614,600 человек, направлено на укомплектование войск и органов наркомата внутренних дел - 1,174,600 человек, осуждено и направлено в места заключения - 436,600 человек, передано на укомплектование Войска Польского и других союзных армий - 250,400 человек, не разыскано дезертиров - 212,400 человек, отчислено из армии по иным причинам - 206,000 человек. Всего следовательно из армии было отчислено 9,692,800 человек. Остальные 11,944,100 человек убыли составляют безвозвратные потери армии. Вот из них вполне уместно вычесть 1,836,562 человека вернувшихся из плена, что дает нам 10,107,500 человек погибших и умерших в ходе службы в армии и на флоте или плену во время войны.

известно, что в добровольческих формированиях и народном ополчении во время войны находилось более 4 млн. чел. И это далеко не полные данные. Из числа добровольцев около 2 млн. чел, уже летом и осенью 1941 г. сражались с врагом на различных участках советско-германского фронта . Такого притока добровольцев не знала ни одна война, ни одна армия в мире.

10 % населения доброволцев в первый год войны. С учетом, что был тыл, были призывные участки с организованной отправкой на фронт и т.п. Но сравнивать все равно не стоит.

[белорус]

Есть интересная информация о возможной связи между изменением климата, ФРС ( федеральная резервная система США ) и событиями на Ближнем Востоке, Алжире, Тунисе, Ливии, Египте, Судане и России.
На сайте " Наша планета " попалась статья под названием " Федеральная резервная система против Гольфстрима". http://planeta.moy.su/blog/federalna...011-10-06-7637
В ней академик РАЕН В.П.Полеванов увязывает проблемы, возникающие в связи с остановкой теплого течения Гольфстрим и аварией разлива нефти в Мексиканском заливе с тем, что ФРС пытается на Ближнем Востоке и Северной Африке заранее взять земли в аренду, т. к. после изменения климата они станут наиболее плодородными.
Статья большая, желающие могут полностью прочитать, кликнув ссылку. Здесь же попытаюсь выделить основное :

Если чётко представлять себе всего две вещи: доллар США – вовсе не доллар США, а доллар частной фирмы под названием «Федеральная Резервная Система» (ФРС), а также грядущее в ближайшие годы катастрофическое ухудшение климата по обе стороны Северной Атлантики, то можно уверенно разбираться в кажущемся невообразимом хаосе так называемой мировой политики. Хаоса нет! Есть чёткие действия ФРС (как уже сказал – частной организации) по будущему устройству себя любимой на планете Земля после резкого похолодания в США и Западной Европе, в аккурат там, где живёт сейчас припеваючи так называемый «золотой миллиард».

Вследствие идущих сейчас процессов замерзания Европы и США, опустынивания земледельческих регионов, каждому человеку из «золотого миллиарда» придётся тратить больше на 3-4 тысячи долларов в год (3-4 триллиона долларов), приспособить инфраструктуру - ещё 15-20 триллионов, поддерживать её в рабочем состоянии зимой - ещё пару-тройку триллионов «зелёных». Но это не самое страшное. Самое страшное, что придётся где-то брать недостающее тепло на зимний обогрев миллиарда человек, и прокормить этих «золотых». Напомню, сейчас урожайность зерновых составляет в Европе-США 60-85 ц/га, а будет составлять 15-20 ц/га, сейчас они экспортируют 150 млн.т. зерновых в год, а надо будет где-то закупать примерно такое же количество зерна в год. И началась лихорадочная, секретная подготовка к климатическому коллапсу, резко ускоренному благодаря товарищам Обаме и дядям из Бритиш Петролиум.

Битвы за урожай

Как уже упоминалось ранее, скоро урожайность по обе стороны Атлантики начнёт падать с 80-60 ц/га до 10-15. И страны-экспортёры зерна вынуждены будут закупать зерно. Вопрос - где? И страны-импортёры зерна также должны будут где-то найти недостающие 150 млн.т. зерна. В этой связи вспомним Мадагаскар, где в январе-марте 2009 года происходило восстание народных масс, приведшее к свержению президента Рацирика.

...Настоящей причиной волнений послужило то, что президент (я думаю не бесплатно для себя) отдал на 99 лет в аренду Южной Корее 1,3 млн. га сельхозземель около столицы Мадагаската - города Антананариву, согнав с земли массу крестьян. И это при том, что всего пашни на острове лишь 2,5 млн. га. Земля была отдана на 99 лет Южной Корее для выращивания кукурузы. Только эта причина заставила крестьян «покинуть хату» и пойти воевать. Мадагаскарцы, хоть и язычники и неграмотные, совершенно точно сообразили, что лучше умереть в бою за свою землю, чем умирать от голода, не имея земли.

Долгие годы пылала война в Судане. Её, как обычно, главная дезинформирующая сила современности - западные СМИ, выдавали за борьбу христианского севера с мусульманским югом. Жили тоже сотнями лет мирно христиане с мусульманами, а потом решили, что Христос с пророком Мухаммедом не могут жить под властью одного правительства. Даёшь самостийность! Лепота. Всё же сразу «ясно!» Что на самом деле? Активно наступающий на всех фронтах Китай, думающий о своём хлебе насущном, взял у Судана в долгосрочную аренду несколько миллионов гектаров сельхозземель. И когда пацаны из Федеральной Резервной Системы кинулись покупать землю в Судане, осознав наконец, что скоро нечего будет есть в Соединённых Штатах Америки, оказалось, что Китай их опередил.

В итоге :...В Судане проведен референдум, на котором принято решение о создании двух Суданов: христианского и мусульманского. Что и требовалось доказать. Все прежние китайские договора с прежним суданским правительством разом потеряли юридическую законную силу! Нет такого государства Судан, а проклятому для США Китаю всё надо начинать заново.
Далее

:... Хаос начался именно в Сахаре и на Ближнем Востоке. Именно эти регионы в ближайшее время станут районами благодатного климата, именно здесь к обилию солнца добавиться обилие воды от неминуемого после «переформатирования» Гольфстрима увлажнения климата. Земля в Сахаре станет на вес золота!

Что с Россией.

Россия климатически выигрывает от изменения течения и природы остановки Гольфстрима! Чётче всего это устанавливается при анализе нескольких данных. В 1995 году на 63 млн. га земли Россия получила 63,4 млн. тонн зерна (в весе после доработки), то есть урожайность составила 10,1 ц/га. Власти России палец о палец не ударили, загубив химизацию, орошение, удобрения и т.д., т.е. практически загубив всё достигнутое в СССР и уменьшив посевные площади под зерновые до 47 млн. гектар, но Россия получила, тем не менее в 2008 году - 108,2 млн.т. зерна, а в 2009 - 97,1. Урожайность соответственно составила 23,0 и 20,6 ц/га. Гольфстрим в эти годы только останавливался!

Сравните эти цифры урожайности!
Поэтому:

...нынешний Народный фронт, создаваемый товарищем Путиным В.В., будет сдавать Западным пацанам остатки российского имущества и независимости, сдавать Москву! 20 декабря 2010 года правительство РФ добавило ещё 13 продавцов федерального имущества от имени РФ. Алгоритм тот же. Из 13 продавцов - 8 иностранные банки, включая ООО «Барклай Капитал», ООО «Ю Би Эс Банк» и так далее. Успокоило обиженных. Не волнуйтесь, мол, российского имущества задаром - всем хватит. Список продаваемого легко найти в правительственном плане приватизации 10 крупных компаний на 2011-13гг. Здесь и «Совкомфлот», и ОАО «РЖД», и часть Сберабанка и многое другое. Из 10 компаний, только одна продаётся полностью, все 100% акций! Легко догадаться какая: «Объединённая зерновая компания» (до 2012 года).

Хорошо бы, чтобы я ошибался, но полагаю, что уже с 1 января 2012 года нашим зерном будет распоряжаться «Голдман Сакс»!

поэтому еще пока росийские предприятия, сельзозугодья и будущий урожай :

В ближайшее время вся наиболее ценная часть российской промышленности, алюминий, нефть, никель, железные дороги и т.д. скорее всего перейдёт под контроль «пацанов из ФРС». Не случайно выходит постановление 1874-р, не случайно председателем наблюдательного совета пока ещё «нашего» «Русала» Дерипаски становиться Натаниэль Ротшильд, завтра он же возглавит «Норникель». Сельхозземли России в массовом порядке перейдут под их контроль. Очень симптоматична широкая распродажа лучших заповедных земель Алтая организацией «СИОН» Земля на Алтае» (www.sionaltai.ru) англоговорящей публике

Как говориться без комментариев...

[Юрий Ганков]

Сообщение от ecolog

Так не сравнишь, Каддафи не может мобилизовать население и организованного тыла у него нет. Вся Ливия разбита на 2000 племен, со своими лидерами. Потому на них и напали, знали, что достойного сопротивления не будет. Просчитались. А может на длительный, вялотекущий конфликт и рассчитывали, поэтому не доводят начатое до конца. Кому-то выгодна сложившаяся ситуация.
...........

В сети очень много материалов упрекающих народ Ливии. В стиле ...."да, народец для Кадафи оказался не тот....и воевать не хотят, как призывал лидер...и разрознены на 2000 племен..." и пр. Но я бы не снимал вину с Кадафи за сложившуюся сегодня ситуацию...Он должен был быть вооруженным до зубов, а в уме держать подобный вариант, а он понадеялся на дружбу с Колей и Дейвидом, с Сильвио....Люди же пишут, что уже после начала бомбёжек они еще дружески разговаривали и те уверяли, что мол, побомбим немного но наземной операции не будет"....Он Лидер...ну или хотя бы лидер и должен был принять меры, вооружиться, держать наготове армию. Основная ответственность на нем как на лидере Джамахерии, и только после него на народе....Русский народ выиграл войну с фашисткой Германией, но как всегда не благодаря а вопреки руководству Советского Союза, вопреки Сталину и 99% военных командиров. Можно сказать лишь в отношении Жукова - благодаря...а остальная масса командиров кровью и мясом брала позиции. Где-то выше приводят факты из истории, где офицеры-командиры царской армии брали бастионы с минимумом жертв...но это не про Великую отечественную и не про наших, современных командиров....Я вспоминаю своих армейских командиров и просто млею...не дай Бог война....из 800 офицеров моей части на командование людьми годились ЕДИНИЦЫ !!!!! Мой начальник по связи не делал разницы между "плоскими" и "наклонными" в аппаратуре уплотнения. Из всей части только два человека могли ее ремонтировать - я и один капитан из 5-го отдела....Лучшие руководительские способности можно было признать у одного из !!! - прапорщиков сверхсрочной службы.....а не у кадровых военных.....Лучше всех знал военную технику !!! лейтенант-сверхсрочник, инженер, который участвовал в разработке российского челнока "Буран", но потом загремел в армию, хоть и лейтенантом...

А вот сам принцип народного управления реализованный в Джамахирии и играет злую роль в текущей войне. Им бы быть едиными как при централизованном управлении....а так мы только и слышали пару раз о совете старейшин, об их возражениях и решениях...но на деле разрозненность и самоустранение от борьбы...Это учитывалось соответственно НАТО, и использовалось по полной...

Я бы еще был спокоен, если бы верил, что наше руководство сделает выводы из войны в Ливии...но пока не верю....Хотя и тормознули резолюцию по Сирии...неизвестно чем купят на сей раз..

[ecolog]

Сообщение от Юрий Ганков

Я вспоминаю своих армейских командиров ...

Тссс, это военная тайна.
Гте-то тут, наверное и спрятана разгадка тайны русской души.
А еще у нас спутники летают... иногда падают, а иногда не запускаются.
Спутники, кстати у нас в городе делают.

Спутники Глонасс собирают в Железногорске из контрабандных деталей

Четыре спутника "Глонасс" отказали из-за того, что при их сборке использовались контрабандные микросхемы, не предназначенные для применения в космической технике. Производитель спутников — железногорское "Информационные спутниковые системы имени Решетнева".
На разоблачительные материалы Генпрокуратуры ссылается деловая газета "Маркер". Выяснилось, что таким образом в компании "оптимизируют" затраты — детали приобретаются у фирм-однодневок по завышенной цене. Импортные комплектующие ввозятся в Россию контрабандным путем....
...Главная претензия Генпрокуратуры, однако, обращена даже не к железногорскому заводу, а ко всей корпорации Роскосмос....

Так, что, обвинять в непредусмотрительности Каддафи как-то "рука не подымается".
А уж, что у нас на заводе творится....

[Альдебаран]

Сообщение от Юрий Ганков

В сети очень много материалов упрекающих народ Ливии. В стиле ...."да, народец для Кадафи оказался не тот....и воевать не хотят, как призывал лидер...и разрознены на 2000 племен..." и пр. Но я бы не снимал вину с Кадафи за сложившуюся сегодня ситуацию...Он должен был быть вооруженным до зубов, а в уме держать подобный вариант, а он понадеялся на дружбу с Колей и Дейвидом, с Сильвио....Люди же пишут, что уже после начала бомбёжек они еще дружески разговаривали и те уверяли, что мол, побомбим немного но наземной операции не будет"....Он Лидер...ну или хотя бы лидер и должен был принять меры, вооружиться, держать наготове армию. Основная ответственность на нем как на лидере Джамахерии, и только после него на народе....Русский народ выиграл войну с фашисткой Германией, но как всегда не благодаря а вопреки руководству Советского Союза, вопреки Сталину и 99% военных командиров. Можно сказать лишь в отношении Жукова - благодаря...а остальная масса командиров кровью и мясом брала позиции. Где-то выше приводят факты из истории, где офицеры-командиры царской армии брали бастионы с минимумом жертв...но это не про Великую отечественную и не про наших, современных командиров....Я вспоминаю своих армейских командиров и просто млею...не дай Бог война....из 800 офицеров моей части на командование людьми годились ЕДИНИЦЫ !!!!! Мой начальник по связи не делал разницы между "плоскими" и "наклонными" в аппаратуре уплотнения. Из всей части только два человека могли ее ремонтировать - я и один капитан из 5-го отдела....Лучшие руководительские способности можно было признать у одного из !!! - прапорщиков сверхсрочной службы.....а не у кадровых военных.....Лучше всех знал военную технику !!! лейтенант-сверхсрочник, инженер, который участвовал в разработке российского челнока "Буран", но потом загремел в армию, хоть и лейтенантом...

А вот сам принцип народного управления реализованный в Джамахирии и играет злую роль в текущей войне. Им бы быть едиными как при централизованном управлении....а так мы только и слышали пару раз о совете старейшин, об их возражениях и решениях...но на деле разрозненность и самоустранение от борьбы...Это учитывалось соответственно НАТО, и использовалось по полной...

Я бы еще был спокоен, если бы верил, что наше руководство сделает выводы из войны в Ливии...но пока не верю....Хотя и тормознули резолюцию по Сирии...неизвестно чем купят на сей раз..

Юрий, Вы просто удивляете меня своим знанием истории Великой Отечественной Войны.
Во-первых, большинство генералов все-таки люди были вполне адекватные. Жуков без сомнения самый великий среди них, но разве он один таков? Рокоссовский, Конев, Василевский, Малиновский, Толбухин, Говоров и это только часть Маршалов Победы, не говоря уже о генералах и младшем военном руководстве. Вы говорите кровавые? А вы знаете, что это панфиловцы именно Рокоссовского отстояли Москву, ценой своего героизма и военной хитрости, что это гений того же Рокоссовского нанес упреждающий артеллерийский удар по войскам Вермахта перед их наступлением на Курской Дуге. Эта операция вошла во все военные учебники. И никто иной, как Хамис Каддафи повторил этот маневр в войне Ливии при штурме НАТО ливийского города. Вам назвать гениальные операции других коммандиров? Недаром сам НКР Говорит о них: "под водительством генералов достойных"

Происходит поражение под ударами русских войск, под водительством генералов достойных.

Если так уважаете персонально Жукова, очень рекоммендую прочесть хотя бы его мемуары для начала. Встанет все на свои места. А то простите за выражение, наслушались бреда. Конечно, были разные и коммандиры и комиссары. Жизнь есть жизнь. Но нельзя же всех под одну гребенку. От Вас такой уровниловщины я никак не ожидал. Где Ваша объективность. Если Вы хотя бы немножко разбираетесь в военном ремесле, то должны бы хотя бы понимать, что выиграть сложнейшую войну без качественного военного руководства невозможно в принципе. И не просто выиграть, а выиграть у самого Вермахта, где на тот момент собрались гении европейской стратегии. Один блицкриг чего стоит по своему тактическому размаху. И все-таки наши оказались умнее. Так что прошу оставить сплетни и слухи беззубым старушкам.
(Юрий, мне даже стало немножко стыдно за Вас, ей Богу. Разберитесь получше в этом вопросе. Вам, с Вашей тягой к политике нельзя быть необъективным. Подумайте, кто достоин больше доверия - Рерих и Жуков, который даже Сталину не боялся правду в лицо говорить или другая сторона?)

[Альдебаран]

Теперь еще раз по Ливии. Опять же подчеркну - главное в этой войне будет именно народ Ливии. Или он прогнется от страха или проявит свой героизм, тем заслужив себе лучшую участь. Хамис, как генерал или приведет этот народ к победе или умрет смертью мученника, если ливийцы не определятся.
Если ливийцы хотят, но в них засел страх, который парализует их волю, можно применить старый метод Махатм - выгнать страх другим страхом, более сильным.
Я просто не понимаю, как после многомесячных бомбежек Триполи в жителях столицы не накопилась банальная злость на колонизаторов? Когда на твоих глазах умирают твои друзья и близкие, священный трепет возмущения духа вполне законен.
На месте Каддафи считаю необходимым напрячь все возможные ресурсы на привлечение населения на свою сторону. Пусть поучится у Ленина, как тот умел привлекать крестьян и рабочих и делать из них красноармейцев. У борьбы за правое дело тоже есть свои законы и их нужно соблюдать, иначе вас раздавят. Патриотизм, мужество, самоуважение, стойкость, защита близких - пришло время воспитывать эти качества в своих людях. Только это может привести к победе. Пусть ливийцы определятся. Помоги им в этом вождь.

[Восток]

Сообщение от Альдебаран

Разберитесь получше в этом вопросе. Вам, с Вашей тягой к политике нельзя быть необъективным. Подумайте, кто достоин больше доверия - Рерих и Жуков, который даже Сталину не боялся правду в лицо говорить или другая сторона?)

В этом и проблема. Или хвалить начинаем себя безмерно и в грудь стучать. Или руки опускаем.
Нас то отдельные герои спасают, то божья помощь, а иной раз в душе народной - может проснуться удаль. Но вот не было у нас мощной и глубоко продуманной стратегии - проработки нюансов и т.д.
Насчёт есвроппейских гениев -как бы да - военные то они конечно отменные, да вот идеология была кривая - не правдивая - а как можно выстроить верную стратегию - на не правдивой идеологии - типа славяне недочеловеки и сопротивляться толком не смогут... ага...

[ecolog]

Сообщение от Восток

да вот идеология была кривая - не правдивая

А вот кривая идеология она где? У руководителей или в душах исполнителей?
Вот у нас, в России, сейчас какая идеология, прямая или кривая?
Где она Правь и Кривь России?

[Восток]

Сообщение от ecolog

А вот кривая идеология она где?

Из умов, из инерций прошлого и всех наших человеческих несовершенств. Земное сознание - подменяющее настоящее знание.

Сообщение от ecolog

У руководителей или в душах исполнителей?

В душах земных руководителей.

Сообщение от ecolog

Вот у нас, в России, сейчас какая идеология, прямая или кривая?

Нарождающаяся. А уж куда мы её повернём...

Сообщение от ecolog

Где она Правь и Кривь России?

В нашем самоопределении - в том что мы выберем - правду или кривду...

[Юрий Ганков]

Альдебаран, я понимаю и принимаю ваши поправки, хочу лишь напомнить, что даже если я прибавлю все перечисленные вами героические фамилии и добавлю еще 100 или 1000 смысла это не изменит. В военном плане генералы принимают стратегические решения, но реализуют стратегический замысел военные командиры разных уровней, начиная от одного нижестоящего генерала до тысяч командиров взвода, и эти тысячи военачальников, талантливо или нет решают стратегический замысел. От них зависит количество крови пролитой за ту или иную высоту, о которой высокие генералы вполне могут и не услышать....Я это имел в виду. И если в Великой отечественной в командиры попадали и простые люди, то сегодня их учат специально, профессионально руководить боевыми действиями...Как результат море крови там, где талантливый командир обошелся бы малой...Сколько бы не было самородков, я продолжаю утверждать, что эта война нам обошлась слишком дорого, в смысле погибших, и во многом из-за бестолковых правителей и командиров...

[Альдебаран]

Сообщение от Юрий Ганков

Альдебаран, я понимаю и принимаю ваши поправки, хочу лишь напомнить, что даже если я прибавлю все перечисленные вами героические фамилии и добавлю еще 100 или 1000 смысла это не изменит. В военном плане генералы принимают стратегические решения, но реализуют стратегический замысел военные командиры разных уровней, начиная от одного нижестоящего генерала до тысяч командиров взвода, и эти тысячи военачальников, талантливо или нет решают стратегический замысел. От них зависит количество крови пролитой за ту или иную высоту, о которой высокие генералы вполне могут и не услышать....Я это имел в виду. И если в Великой отечественной в командиры попадали и простые люди, то сегодня их учат специально, профессионально руководить боевыми действиями...Как результат море крови там, где талантливый командир обошелся бы малой...Сколько бы не было самородков, я продолжаю утверждать, что эта война нам обошлась слишком дорого, в смысле погибших, и во многом из-за бестолковых правителей и командиров...

Вы забываете, против кого мы воевали. Вы в больших количествах потерь вините младший комсостав, я же упертого, опытного и злого врага. Вот Вам пример. Будапешт 1945 год, казалось бы что защищать, уже конец войне, русские войска вошли победоносно в Европу. Так нет же. Крупная группировка врага окопалась в столице Венгрии и яросто выполняла приказ Гитлера не сдаваться.
Знаете сколько там, в самом конце войны при штурме Будапешта наших полегло - более 320 тыс советских солдат. И все потому, что упертый фриц, не понятно от чего, от природной злобы или обиды защищал каждую пять чужой ему земли.
Во-вторых, Вы отчетливо должны осознавать, как назначался комсостав в условиях военного времени. Люди конечно разные были. Но давайте без уровниловки. В целом твердую четверку комсоставу поставить можно. 5 - это уже гений. 4 - опытный коммандир. Были конечно и юнцы из академии и комисары тупорылые. Но нельзя же всех ровнять. А теперь представьте, что на той стороне тоже самое. Вы фотографии фашистов 41 и 43-45 когда-нибудь сравнивали? Очень советую. Там такие матерые волки были в конце войны, опытные, злые, до зубов вооруженные. Без сомнения лучшие воины Европы, если нас не считать. Так вот, чтобы одолеть таких, которые из злобы защищали и весьма мужественно надо отметить чужие дома и боготворили своего фюрера, нужно было ой как постараться. Отсюда и кровушки столько нашей пролилось, а не потому что комсостав тупой был. Анализируйте. Если Вы и далее при противостоянии двух сил будете учитывать только ошибки одной стороны, не принимая во внимание силу другой, Вы не сможете верно оценить картину.

[Альдебаран]

Сообщение от Восток

Но вот не было у нас мощной и глубоко продуманной стратегии - проработки нюансов и т.д.

Восток, займитесь лучше изучением истории войны, чего зря воздух сотрясать, показывая пробелы своих знаний. Одна операция Уран, чего стоит. (Хороше название, не правда ли). Поднатареете, тогда и поговорим. А сейчас - увольте.

[Восток]

Сообщение от Альдебаран

Восток, займитесь лучше изучением истории войны, чего зря воздух сотрясать, показывая пробелы своих знаний. Одна операция Уран, чего стоит. (Хороше название, не правда ли). Поднатареете, тогда и поговорим. А сейчас - увольте.

Вот это и есть я думаю важная стратегическая ошибка - на основании отдельных положительных моментов - делать обобщённый вывод.(что мешает смотреть объективно?)
Ну к примеру - возьмём начало войны - уничтожение авиации в первые дни - это как? Мой пробел знания или факт?
Причём ладно бы - делались бы именно стратегические выводы из ошибок - после неудач - но нет же - шапкозакидательство - оно как было в русско-японскую, так оно и продолжалось - и к началу войны, и даже ввод танков без разведки и должной поддержки пехоты в Грозный - неужели одну и ту же ошибку не видите?
Судя по Вашим высказываниям - делаю не очень оптимистичный вывод - мы так и не научились видеть, что настроение барабанщика, и даже слова политрука - это не совсем полный набор для вождя и стратега.
Говоря словами Ленина - наши кухарки - так и не начали учиться управлять государством.

[Юрий Ганков]

Есть правда и у Альдебарана, есть и у Востока. Не ссорьтесь, друзья. Истина как всегда где-то посередине и намного шире наших рассуждений. Да Германия того времени это была сильная машина, которая была заточена на СССР, в нее были вложены мировые деньги, но и мы много чего в начале сделали не так. Что привело к увеличению жертв в войне в арифметической прогрессии.

Так и Кадафи - он просто обязан было вооружить Ливию до зубов, чтоб ни у кого не возникло даже мысли попытаться ее захватить....Он наверняка понимал, что эти попытки, уже были ранее в течение 20-30 лет. Он дружил, обнимался с ними а теперь сетует, что Россия не наложила вето и Китай не наложил вето...И если Китай еще был тесно связан, то про Россию такого не скажешь....Я вообще не именно за Кадафи как человека, а за Кадафи как фигуру отражающую агрессию против ливийского народа....Её можно считать агрессией против устоев мира, принципов ООН (хоть и приняло ООН подобную резолюцию, я имею принципы совместного проживания наций). Радует, что наши руководители не стоят в области вооружений, дай Бог еще только не продавать свои интересы....

[vedy]

Дело Сталина
11 Окт, 2011 at 6:34 PM
Последние новости из Сирта и Бани Валида

Znguetna на 17:48 (по Москве)
Сирт полностью контролируется Ливийской армией и добровольцами.
Итоги боев, на этот час:
370 наемников убито и более 1000 получили ранения, остальные в ужасе бежали. Известный отряд наемников «Мученики feb17 Бенгази» уничтожен полностью. “Полевой командир” – Ашраф Иса Бариш был убит с группой из 5 охранников.
Важное дополнение:
16 британских десантников “коммандос”, захваченных вчера в плен, оказывается из состава известного 22 полка SAS. Но группа десанта состояла из 60 человек, все остальные 44 “коммандос” – уничтожены.
Бени-Валид: – 15 наемников убиты, большинство из них из …Израиля (!!!), 50 раненных.
Важно другое, что сам объект нападения был не город, а аэропорт, который все это время находился под контролем Ливийской армии и добровольцев.
Т. е. враг был встречен “у ворот”!
Дополнение №1: Под Сиртом 16 SAS десантников были захвачены в плен и 44 убиты в ходе операции. д-р Кристоф Леманн
Дополнение №2:
Сегодня, напомню, против Сирта НАТО выстроило:
4000 наемников,
200 минометов,
30 гранатометов,
255 4x4, 50 танков,
а также между 120 и 150 тяжелых орудий …

[Альдебаран]

Сообщение от Юрий Ганков

Есть правда и у Альдебарана, есть и у Востока. Не ссорьтесь, друзья. Истина как всегда где-то посередине и намного шире наших рассуждений. Да Германия того времени это была сильная машина, которая была заточена на СССР, в нее были вложены мировые деньги, но и мы много чего в начале сделали не так. Что привело к увеличению жертв в войне в арифметической прогрессии.

Я нигде не отрицал ошибок в войне. Но.
Первое - не ошибается тот, кто трусит. И многие ошибки в течение войны исправили.
Второе - я категорически против, когда из-за ошибок делают общее обобщение, что дескать воевали худо. И Вы Юрий и Вы Восток должно помнить о глазе добром. На одну ошибку нужно минимум 2-3 похвалы. Это и объективно и сами изменитесь. Поэтому извольте, ПРОШУ вас обозначить на ваш взгляд 2-3 достойных похвалы действий - для Вас Юрий младшего комсостава, для Вас Восток - стратегических решений. И только тогда можно будет примириться.

Сообщение от Юрий Ганков

Так и Кадафи - он просто обязан было вооружить Ливию до зубов, чтоб ни у кого не возникло даже мысли попытаться ее захватить....Он наверняка понимал, что эти попытки, уже были ранее в течение 20-30 лет. Он дружил, обнимался с ними а теперь сетует, что Россия не наложила вето и Китай не наложил вето...И если Китай еще был тесно связан, то про Россию такого не скажешь....Я вообще не именно за Кадафи как человека, а за Кадафи как фигуру отражающую агрессию против ливийского народа....Её можно считать агрессией против устоев мира, принципов ООН (хоть и приняло ООН подобную резолюцию, я имею принципы совместного проживания наций). Радует, что наши руководители не стоят в области вооружений, дай Бог еще только не продавать свои интересы....

Согласен. Печальный провал политической линии Каддафи мы воочую наблюдаем. Отрадно одно - есть время исправить. Первое - перед предателями и фашистами не жеманиться, а уничтожать, как окупантов. Второе - укрепить позиции в Китае, России, Арабском мире и Латинской Америке. Получить полномасштабную политическую и народную поддержку на Африканском континенте.
И ОСОБЕННО уделить внимание СМИ, в первую очередь интернету и радио.